Отправлено: 12.05.15 06:47. Заголовок: Поговорим по душам

 Отправлено: 12.05.15 21:20. Заголовок: Elena: Поговорим по..

Elena: Поговорим по-душам! Дорогие участники Форума - "Давайте жить дружно!" Каждый человек - это целый мир со всеми минусами и плюсами Поэтому каждому надо учиться, учиться и учиться не тому, так другому..... Надо жить хорошо, а жить хорошо, интересно и весело ЕЩЁ ЛУЧШЕ! С уважением ко всем и с советами психолог Елена.

Коростелев В.А.: Председатель: Какое это отношение имеет к МОСКОВСКОМУ ОКРУГУ ПВО???? Поддерживаю! Не надо писать о том, что не имеет отношения к Форуму: не надо о политике, о партии, олигархах, о бедных, бомжах, о фашистах, о кавказцах, о ценах, транспорте, АЭС, . Нет здесь проблем и нас они не касаются. Давайте о шоколаде. Кстати, Темы, не подпадающие под направление и не имеют отношение к Форуму Московского округа ПВО. Не рекомендуется их пополнять. Надо их пересмотреть. А то и правда, слишком много в них критики в адрес гениального триумвирата (Медведев,Путин, Единая Россия) Хотя одной из задач Форума является общение участников и обмен мнениями по разным вопросам, вопросам, которые на сегодня волнуют людей...предлагается Форум свести только к обсуждению ПВОшных вопросов. Темы из этого списка, которые завел я, я могу удалить! Согласны? О выборах и назначениях Губернаторов и Мэров! РЕФОРМА МВД 2010 (Хотим, как лучше-получим...) ВОЕННЫЕ БАЗЫ Современная военная стратегия России О Курильских островах Военно-политическое положение России ЭКОНОМИКА И БИЗНЕС (Наше благосостояние) ГОРЯЧИЙ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ. СЯС, ПКО(ВКО) и ПРО России Акуловский корпус ПРО [стр: 1 2 3 All] Акуловский корпус ПРО (продолжение) Система ПРО Московского промышленного района А-35М (РТЦ-81М) [стр: 1 2 All] Система ПРО Центрального промышленного района А-135 (5Ж60, РТЦ-181) [стр: 1 2 3 All] ПРОТИВОРАКЕТНАЯ И ПРОТИВОКОСМИЧЕСКАЯ ОБОРОНА Я участвую еще во многих Форумах и на многих сайтах, где могу говорить о насущных проблемах и где никто не готовит мне в ответ на мои материалы самолет с двумя бомбами, ждущий команду с вышки и никто не заподозрит меня в провокациях или подготовке кому-то каких то подарков к какому-то празднику.

Elena: Чтобы всех отвлечь от того, что :"Зима ещё хлопочет и на Весну ворчит..." опять скажу : "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!" и ещё спою довоенную ленинградскую песенку: " Мы- мирные люди, сидим на верблюде и кушаем сладкий пирог". Скажете - бабушка в детство впала? - НЕТ! Хочу всех настроить на добрый, весенний и конструктивный лад, чтобы встретить 3 х-летнюю годовщину Форума так, как и положено - - с БЛАГОДАРНОСТЬЮ к его СОЗДАТЕЛЯМ и УВАЖЕНИЕМ к РАЗНООБРАЗНЫМ МНЕНИЯМ......

Коростелев В.А.: Очень часто в жизни встречал людей, которые не стесняются своей тупости, зато умеют передергивать факты. Не утруждая себя прочтением чужого поста, а может просто не понимая его СТАРШИЙ ПИЛОТ пишет: Вы, уважаемый, никакого отношения не имеете, так как отрывали их не Вы... Как я вижу, Вам опять хочется всё удалить... Да и с другими темами тоже полная неувязочка: ... Так какие "свои" темы Вы собрались удалять??? Хотя в своем сообщении я не собирался удалять все эти темы, я просто сказал, что по логике Администратора они не имеют отношения к ПВО. Я лишь заметил, что темы из этого списка, созданные мною, я могу удалить, если они не соответствуют ПВОшной тематике и спросил: СОГЛАСНЫ?. Вижу, что не согласны. Кстати, г-н ст.пилот с высоты своего полета не заметил , созданных мною тем, ( и много других,) напоминаю ему лично только в этом списке: ВОЕННЫЕ БАЗЫ Современная военная стратегия России Военно-политическое положение России СЯС, ПКО(ВКО) и ПРО России Акуловский корпус ПРО [стр: 1 2 3 All] Акуловский корпус ПРО (продолжение) а уж количество постов - Сообщение: 1666 Кстати, когда администратором удалялись мои темы (а их более десятка в том числе и по теме ПВО) никто не затруднил себя не то чтобы спросить моего разрешения (как правильно ставит вопрос г-н старший пилот), но даже проинформировать меня об удалении. Я узнавл об удалении темы, когда собирался добавить в нее новый пост, а темы не находил. Интересно, г-н ст.пилот прочитает это сообщение или сразу начнет вещать истину? Получил ли он добро с вышки? ( о чем своевременно предупреждал его командир.)

Председатель: Не будем ничего удалять! В каждой теме есть своё зерно, и своих участников. Пишите, на здоровье... но мнение оппонентов цените! Считаю, чем больше ответов по теме разных участников (а не монологи), тем тема удачная и животрепещущая! Елена Мы не ссоримся, мы отстаиваем свои... позиции!

Elena: Это хорошо, когда разне люди с разными точками зрения могут общаться в виртуальном пространстве. Всех здесь объединяет любовь и уважение к Родине и её Армии. Разговор ПО ДУШАМ - дело -хорошее и нужное, но только дерзить не надо!!! А растерявшимся в современных условиях надо помочь найти себя. И пусть во всех делах с нами будут - ВЕРА, НАДЕЖДА И ЛЮБОВЬ !!!
В.А.Коростелев -уважаемый человек, большой труженик,хорошо образован и воспитан. И Вы - Директор, не имеете никакого права в таком тоне разговаривать с ним и ни с кем. Если Вы с чем-то не согласны - докажите свою правоту, но не скандальте. Это- дурной тон.

Коростелев В.А.: Elena Внимательно читаю Ваши посты, Елена Александровна! Давно собирался откликнуться, может даже обратиться. Ну, а после таких слов - сам Бог велел. Спасибо Вам за такую высокую оценку моей скромной персоны! Я заметил, что в большинстве случаев Вы пишите, вмешиваетесь, чтобы погасить конфликт, чтобы предотвратить ссору. Вы цитируете стихи. И всегда поражаете меня какой-то своей правдой, громадным жизненным опытом, какой-то житейской неприхотливой мудростью, повседневной добротой, каким-то несусветным оптимизмом! Уверен, что и в реальной жизни Вы такая же! Добрейшей души Вы человек! Как же Вы жили с этой добротой к людям? Как же Вы с ней живете сейчас? Как сохранили эти качества? Ведь вокруг столько зла! Столько недобрых людей! Жизнь ведь не делала и не делает Вам скидок и поблажек! Мы жили и живем примерно в одинаковых условиях, среди тысячи проблем, но одни озлобились, другие измельчали, стали хмурыми и злыми, третьи просто опустились, а Вы сохранили оптимизм, веру в то, что все будет хорошо! Сколько же для этого понадобилось сил? Но вот Вы уйдете (простите Елена Александровна, Дай Вам Бог, еще 100 лет жизни!), а кто останется? Есть ли такие женщины, которые смогут читать стихи, делиться добротой? Не вообще в стране, а хотя бы рядом с Вами? Я почему-то больше встречаю измотанных и задерганных, озабоченных повседневными проблемами женщин, которые зачастую взвалили на себя и проблемы своих мужчин. Им не до стихов. Хотя я вру, я знаю еще одну женщину, похожую на Вас, не лицом, внутренним миром. Она - еврейка, была в концлагере с матерью, выжила. Немцы до сих пор ей платят пенсию и шлют посылки. Лет 30 назад, когда мне посчастливилось познакомиться с ней, меня поразила ее , как бы сказать, коммунистическая убежденность, патриотизм. Фразы она не говорила, просто рубила газетными штампами. И за это ее уважали. Она не была в КПСС, она была простым парикмахером, потом мастером своего дела. К ней записывались за месяц, "звезды" и "vip-персоны. Они ходили к ней на дом, когда она вышла на пенсию. Ее сестры уехали на ПМЖ на историческую родину, звали ее, убеждали что и в СССР , ни в России жить нельзя. ... Она поехала. В Израиле прожила не больше месяца и вернулась назад. - Ты знаешь, Виктор, - говорила она мне, делая ударение на первом слоге имени, там даже кошки не такие, как у нас в России... Истинный патриот (а патриотизм - это не березки целовать), она несмотря на свои солидные годы (ей уже за 80) она, всегда улыбающаяся, воспитывает молодежь, она состоит во всей детских кружках и клубах. Она своим примером, своим отношением к жизни, к проблемам учит школьников патриотизму, доброте... Вот и вы, Елена Александровна, учите нас доброте! Спасибо Вам за это! Дай Вам Бог здоровья! Извините, что получилось немножко сумбурно! И в конце стихотворение моего друга, земляка, одноклассника Владимира Коровкина: ТЫ НЕ ЖАЛЕЙ! Ты не жалей, ты не жалей, Что наша жизнь коротковата. Перепрягать своих коней Ещё пока нам рановато. Ты не жалей и не грусти О том, что годы улетели, Что все исхожены пути И что виски уж поседели. И пусть ворчит старушка-жизнь, Что на исходе время наше, А мы с тобою будем жить Днём завтрашним, а не вчерашним. Ты не грусти. Вина налей! Мы были правы и не правы... Перепрягать своих коней Начнём мы после переправы...

Вице-Председатель: Разделяю Ваши симпатии в отношении Елены Александровны! Но она любит только Лапшина Петра Сергеевича... Чем же мы можем заслужить ЕЁ расположения?

Коростелев В.А.: Дружескими отношениями между собой, думаю, чтобы меньше взваливать на нее отрицательных эмоций! Или давайте создадим клуб поклонников Елены Александровны!

SkArpioN: Коростелев В.А. пишет: Интересно, г-н ст.пилот прочитает это сообщение или сразу начнет вещать истину? Получил ли он добро с вышки? ( о чем своевременно предупреждал его командир.) А его для этого и держат, он же и вещает нам истины, одобренные с "вышки".
Директор пишет: Потому Вам постоянно не хватает аргументов и Вы постоянно прибегаете к эпитетам, в основном, к сожалению, — хамским. Но с этим ничего уже не поделаешь. Воспитание... Пусть это и безграмотно будет написано, но вЫ, любезный за собой следите, и обратите внимание на свое изощренно-утонченное хамство, ловко прикрытое. Уж так хамить, как вЫ (воспитанный вы наш), на форуме никто не умеет.

Elena: Спасибо,дети мои- и Виктор и Николай на добром слове. Мой сыночек тоже ваш "годочек" и тоже ПВОшник. Я люблю не только Петю, но и всех участников Форума. Ведь. у меня душа болит и за Директора и за Земляка и за Банюлиса и за Анну.... Дорогие мальчики, не давайте сердцу ожесточаться, прощайте друг другу досадные промахи и на душе будет легче при этой жестокой жизни!. Я стремлюсь к ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.может быть это звучит наивно но это - ПРАВИЛЬНО!!! У каждого человека главное это - ЖИЗНЬ. И пусть жизнь расцветает, но не засоряется..... И, когда " скорая" привозит умирающего, - реаниматологи спасают ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА не зная часто, кто он и как его зовут..... И на этом этапе спасения жизни - нет и не может быть места двойным стандартам! А, СПАСАЯ НАШУ РОССИЮ тоже НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ !!!

Anatoly: Директор пишет: К этим темам БРЕК!!!!! Директор, ну от Вас-то!!! .... Обладая изрядным уровнем саркастического общения... И не увидеть в постах В.А.Коростелева издевки на тему "шоколадок и мармеладок"?! Давайте откатим чуть назад и остановимся, а? И так форум неоднократно трясло в жуткой лихорадке, хватит. Воистину, уважаемая Елена Александровна уже мирить устала (шучу).

Elena: Дорогие мои участники Форума - все, все, все..... Спасибо вам за понимание, за добрые слова, за уважение, ЗА ЛЮБОВЬ К НАШЕЙ ОБЩЕЙ РОДИНЕ !!!!!! Мы все стараемся ВЫЖИТЬ в необычных нам условиях. Но : НАШЕ ДЕЛО - ПРАВОЕ, МЫ -ПОБЕДИМ!!! У нас "отхватили" очень много,но и осталось кое-что.... И, наша обязанность,взявшись за руки, возродить РОССИЮ, чтобы оставить её нашим детям в ЦВЕТУЩЕМ СОСТОЯНИИ !!! В эти дни, глядя на Японию, стынет в жилах кровь... Вместе с состраданием, вызывает уважение их оптимизм!

SAKVOIYG: Уважаемая Елена Александровна! Япошек понять можно,на столь малой территории очень плотное заселение,да еще Русские острова не отдают! В России можно было огромные территории вывести из зоны проживания,обявить зараженными,платить "гробовые" за проживание. А там не шибко разбежишся!!!

Elena: К моему сообщению № 272 добавлю : " В эти дни, глядя на Японию, стынет в жилах кровь. Вместе с состраданием, вызывает уважение их оптимизм!" Оптимизм в борьбе с разбушевавшейся стихией.
" Сказал, как умею".... Вы не сказали , а выплеснули своё настроние. Вы не знаете мою жизнь. И Ваш монолог я не заслуживаю! Бог Вам судья.
"Ладно, плюйте, плюйте, плюйте. Всё же, радость задарма! Вы всегда плюёте, люди, в тех, кто хочет вам добра..." ( Е. Евтушенко. "Казнь Стеньки Разина") Высказалась, увидев оценку 4, за Ваше сообщение №722.

Коростелев В.А.: Не расстраивайтесь, уважаемая Елена Александровна! Не обращайте внимания. Я когда-то увлекался психиатрией и даже читал запрещенного Фрейда. Моя тетя известный врач психиатр. Они (с Фрейдом) утверждают, что часто, даже в большинстве случаев пишущим руководит не взволновавшая его тема, событие, а внутренние личные проблемы, засевшие в подсознании и ищущие выхода. А выход - сообщение, пост, раздражение на окружающих...

SkArpioN: Лапшин пишет: Писсимизм разочаровывает... А жаль, я верил Вам... Мне припоминается "чернуха" 90-х... История повторяется! А вы знаете, Петр, в 90ых этого я и не наблюдал, по крайней мере, в такой разнузданной манере. Так что, я думаю, чернуха в нашей истории, только начинается.
Уважаемая Елена Александровна, если и невольно Вас обидел, приношу свои искренние извинения. Но, ведь, и Вы, не знаете мою жизнь. Еще раз, прошу извинить.

Elena: Уважаемые товарищи! Поймите меня правильно. Я ведь не стремлюсь к "непротивлению и всепрощению".Я- за то, чтобы не было конфликтных ситуаций, чтобы общение на Форуме было доброжелательным,интересным познавательным и позитивным. Великий А.В.Суворов придавал огромное значение здоровому, оптимистичному духовному состоянию Армии. На нас смотрит наша молодежь и учится общению друг с другом. Да, сейчас тяжело, да, непривычно, да, есть большая неуверенность в завтрашнем дне....Но от каждого зависит как правильно и достойно выйти из этого положения. А срывать друг на друге свои отрицательные эмоции - это никуда не годится. Каждый имеет право высказаться,но оппоненту надо доказать свою правоту,а не стремиться его уничтожить. Меня назначили быть психологом. Если я не справляюсь с этим, то обратитесь к Командиру.
" Переходим к конструктивным диалогам!" Но можно просто рассказать о чём-то приятном и интересном.... Идёт лето, которого мы все ждём, идёт так быстро, что еле успеваешь за его течением. Я,в основном живу, на даче. Кажется - вот только недавно прилетели скворцы в свой домик- скворечник. Он и она, нежно заботясь друг о друге, вместе согревали своим теплом крохотные яички из которых появились птенчики.Мама и папа самоотверженно, в любую погоду, приносили в клювиках пищу своим детям, одновременно, разными звуками, воспитывая , предупреждали птенцов об опасности. И вот на- днях пришел момент - и скворечник опустел, все улетели....Скучно стало без них. И соловьи перестали петь и сирень отцвела. Но будет новая весна и всё снова возродится....Так же, как солнышко не перестаёт каждый день "вставать" и "ложиться". И нам - людям надо быть добрее друг к другу и защищать наше богатство - ПРИРОДУ!
Всё, что нам интересно и дорого, что досталось в наследство от добрых дел наших отцов, дедов и прадедов мы должны , мы обязаны беречь и приумножать! На приведённом примере поведения даже птиц, мы убеждаемся, что природа знает как жить и выживать...Там сильны "традиции" и никем не записанные "правила" поведения. Почему же люди так усложняют себе жизнь, часто разрушая то, что создано ЗДРАВЫМ смыслом??? Вернусь опять к птицам, у которых есть свой "язык", который они знают и понимают. И, наверное, не зря сейчас поднят вопрос о знаии родного языка, о грамотности, об умении выражать свои мысли понятно и культурно, без загрязнения речи словами - паразитами...... УЧИТЬСЯ И НАУЧИТЬСЯ ХОРОШЕМУ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО !!!

SAKVOIYG: Вот и стали Мы на год взрослей и весна настает!!! Мы сегодня своих голубей отправляем в прощальный полет! Пусть летят они летят и уже не вернутся назад!!!

Elena: Сегодня, в программе "Умницы и умники" говорили о том, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Подумать об этом предложили и телезрителям. Каждый человек может об этом подумать. Мне понравился ответ молодого человека из Беларуси.Он сказал, что КАЖДОМУ ВОЗДАСТСЯ ПО ЕГО ДЕЯНИЯМ ...... Я вижу в этом глубокий смысл и не только сугубо религиозный.
Известный писатель и режиссер С.А.Соловьев в программе "Дифирамб" признался, что дочитал "Войну и Мир" Л.Н.Толстого в зрелом возрасте. И пришел к выводу, что каждый думающий человек должен ОПРЕДЕЛИТЬ ДЛЯ СЕБЯ КОМПЛЕКС НЕСВОБОД !!! И.что нельзя под СВОБОДОЙ понимать - "Что хочу, то и ворочу...." И он призывает ещё и ещё раз перечитать последние главы " Войны и мира".
Это мудрость из мудростей - "Определить для себя комплекс несвобод!" Это касается каждого..... Спасибо С.А. Соловьёву, что сказал об этом в нужное время и, наверное, в нужном месте (в нашей стране).
"Человек,это - звучит гордо!!" И лучше не скажешь! Каждый ЧЕЛОВЕК имеет право на жизнь и на ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ!!! А разговор о том, что , яко бы, людей кто-то имеет право называть "быдлом" - это политика унижения человеческого достоинства! Время рабов и рабовладельцев прошло. А о "Светлом будущем на букву К" мечтать не надо, а надо - ЖИТЬ!!! И, образно говоря, пусть каждый ЧЕЛОВЕК найдёт свой золотой ключик от потайной двери. У нас есть непререкаемые авторитеты это - Л.Толстой, М.Горький, А.Толстой и, и,и,............

MVILIUSS: Директор пишет: ликбез по воспитанию для быдла Должны пройти столетия кропотливого, целенаправленого обучения, чтобы быдло стало СОЗНАТЕЛЬНЫМ НАРОДОМ. А НАРОД надо уважать и учить, чтобы он обратно не превратился в быдло. По словам П. А. Столыпина: "Народ не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы". P.S. С.А. Соловьёва я не читал, увы... Но именно та фраза "без контекста" мне понравилась.

Elena: На "Эхо Москвы" есть передача -"Дифирамб"(по воскресеньям). 26.06.2011ведущая К. Ларина вела разговор с С.А.Соловьёвым. Где он сетовал на то. что последние главы "Войны и Мира", в которых заключена очень большая мудрость, многие пропускают или читают , как правило, слишком поздно. Из этих философских рассуждений, в последних главах, Соловьёв и "подчерпнул"эту мудрость. По-моему поделиться с товарищами интересными высказываниями умных людей очень даже хорошо! А " быдлом" никто никого не имеет права считать и, тем более, оценивать врожденные или приобретенные способности личности. " А судьи кто???"
Когда идет речь о том, чтобы "Поговорить по душам!", это значит, что каждый может сказать то, что его волнует. Или человек хочет поделиться чем-то интересным не думая о том сколько ему лет и какое у него образование. Главное, не потерять лицо ни "писателю" ни " критикану", готовому все перевернуть "в силу своей испорченности". Надеюсь, что" на воре шапка (НЕ) горит". Забалтывание и отвлечение от основной мысли это - давно известный приём.... Только кому это надо?

 Отправлено: 12.05.15 21:25. Заголовок: MVILIUSS: Если мужчи..

MVILIUSS: Если мужчина говорит: «Я вас где-то видел», следует ответить: «Да, но с тех пор я эти места не посещаю.» Если мужчина подходит к вам в кафе и спрашивает, свободно ли место у столика рядом с вами, следует ответить: «Да, мое место тоже освободиться, если вы присядете.» Если мужчина просит номер вашего телефона (хочет вам позвонить), следует ответить: «Номер вы найдете в телефонной книге». А если он скажет, что не знает вашей фамилии, скажите, что в той-же телефонной книге он сможет найти и вашу фамилию. Если мужчина спросит, чем вы зарабатываете на жизнь, отвечайте: «ПЕРЕОДЕВАЮСЬ ЖЕНЩИНОЙ.» Если мужчина спрашивает: «Не согласны ли вы провести эту ночь со мной?» Следует ответить: «УВЫ, мне нечего одеть.» Если мужчина подмигивая вам говорит: «Ведь в бар мы пришли за одним и тем-же...» Отвечайте: «Точно, подцепим пару девок!» Если мужчина спрашивает: «Что вы будете делать вечером?» Следует ответить: «Буду делать аборт.» Если мужчина говорит: «Если бы я увидел вас голую – умер бы от счастья». Смело отвечайте: « А если бы я увидела вас голого – тоже умерла бы... Со смеху!» Если мужчина говорит: «Я бы тебе все отдал!» Отвечайте: «Начинай с банковского счета!»

Elena: А, если говорить по- душам, то нам надо, чтобы : 1) " Жила бы страна Родная и нету других забот!!!" 2),чтобы во главе страны были честные руководители с государственным мышлением, а не с двойными стандартами!!! 3) всем, всем, всем - прекратить врать и воровать!!! И как молодому поколению не растеряться, когда с нежного возраста учат говорить правду и не брать чужого, а на деле, в жизни - всё наоборот........

Лапшин: Почти полгода тама разговоров по-душам скучает... Не стало "душевников" что-ли...?

Elena: Здравствуйте, Пётр! Давайте поговорим по - душам! Но разговор не должен быть монологом, а хотя бы диалогом... Какая тема может быть общей и интересной, чтобы повышалось настроение, чтобы было взаимное обогащение знаниями.? Вначале мы с Вами разговаривали очень уважительно, Вы меня называли "ба", а потом, когда Вы себе позволили сказать - "стариков за борт" у нас началось отчуждение. Зачем??? Ваш девиз - "Вспомним службу!!!" приглашает к тому, чтобы все рассказывали об очень важном моменте своей жизни. Это была школа и становление личности каждого. Скажу о моём внуке.Он был призван в декабре 2011г.закончив институт. Сейчас, закончив "Учебку" в г.Краснодаре, получив мл. сержанта, направляется для дальнейшего прохождения службы.Он уже не мальчик а защитник Родины!!! Это звучит - ГОРДО! А тот, кто уклоняется от Армии унижает себя.?

Лапшин: Elena пишет: получив мл. сержанта, направляется для дальнейшего прохождения службы.Он уже не мальчик Вот здесь Вы -в точку! Экзамен на зрелость сдан!

Elena: Спасибо, Пётр, за продолжение разговора. Хочу добавить, что МУЖЧИНА должен - ПОСТРОИТЬ ДОМ, РОДИТЬ СЫНА, ДОЧЬ, ПОСАДИТЬ ДЕРЕВО !!! -Так говорили раньше. Ну, а нас, бабушек и дедушек тоже не надо "за борт". Кто же сыну подскажет как сделать "замес" для печной кладки? и многое другое..... Кто же напечет пирожков? Кто же из "сундука" достанет новенький белый материал для солдатских подворотничков? Кто же расскажет внучку сказку и споёт колыбельную на ночь??? ( Слово "ЗАМЕС" можно понимать в очень широком иносказательном смысле.....)
Ещё добавлю, что современные " гаджиты" не должны порабощать НЕЖНУЮ человеческую природу. Человек это - человек,а робот это- робот!
В этом разделе - "Поговорим по - душам", я думаю, что можно рассказать о том, что в послелнее время вызвало интерес и уважение. В эту субботу, как всегда, шла передача по ТВ - "Умники и умницы". Одним из вопросов программы был вопрос : "Духовные основы дисциплины в Российской Армии." И была озвучена фраза Генерала М.Д.Скобелева - " ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА". ( моё мнение, что это касается не только Армии.)

АРМЕН: " ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА". ( моё мнение, что это касается не только Армии.) ИМХО дедовщина ( в разумных пределах) - основа дисциплины !

Эстина: АРМЕН пишет: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. А на этом на высокие чувства нравственности рачитывать сплошоне безумие. Или мы не знаем что за деньги продаётся всё -честность, порядочноть, долг, голоса избирателей, спорт и.т.д. Дитсциплина в Армии-это стержень. И она, как сегодня не переворачивали нынешние пвсевдо реформаторы. основывается прежде всего на личной ответсвенности каждого военнослужащего, за защиту своей РОДИНЫ. Личной ответственности, а не выплаченным рублём за высокую скажем физическую подготовку, ну и так далее. Поэтому удел говорить что: ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА - удел передачи умников и умниц. А генерал М.Д.Скобелев, конечно прав и в Советской Армии этот принцип работал так, что мало никому не казалось.

hakkapeliittaa: Эстина пишет:Очень жаль, что нынешнее руковоство вооружёнными силами России, от этой истины отвернулось. Почему??? Не надо долго объяснять, почему процветает воровство. А так всё хорошо, воруют все. Высшее руководство об этом знает и молчит. Молчит, значит одобряет. Почему? Воруют сами. Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было, но кое-где воровство было заметно без прокурорских проверок... Например, в солдатской столовой. А ведь командир со своими замами регулярно проверяли питание личного состава.

Леонов Д.Н.: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. Хотя, наверное, первый опыт был, когда командовать МВД поставили комиссара Грызлова из Санкт-Петербурга. Может, и Сердюков из этой серии?

Anatoly: hakkapeliittaa пишет: Понятно, что воруют. А разве в Советской армии на воровали? Неужели за Вашу долгую службу Вы не встречались с этим явлением? Конечно, в разных частях по-разному было..... Леша, то , что было во времена СССР - детские игры по сравнению с днем сегодняшним. :( Вот ты, человек медийный, волей-неволей нашего нанопрезер.. Ой! Ну, понял кого :) смотришь/слушаешь. Вот какое дело: пробегает и пробегала информация о том, что офицеры получают жилье. Радостные лица людей в свежих квартирах, панорамы новых домов. ПрЭлЭстно, как говорил незабвенный попугай... И вот я в день рождения получил подарок. Мой друг по эфиру наконец-то получил ордер, на след. день - ключи. Вот только все это должно было быть неск. годами ранее. Да и "было" - дома сдавались, все в шоколаде. А потом - "Ах! Так Вы не переехали!? Ну, как такое может быть, проверим, поправим, исправим.!" А ребята, его сослуживцы и он сам не штаны просиживали. Они в холодной войне горячо повоевали (в частности на самом большом "ракетоносце СССР " ), потом ими дыры затыкали на Кавказе. Это "водоплавающие" из соотв. войск. А причина таких переносов сроков проста, как в анекдоте - у генерала свой внук есть...

Elena: На еженедельной передаче "Умники и умницы" ПО ПРАВДЕ!!!, на виду у всей страны, лучшие из лучших школьников, из всех городов и поселков страны, состязаются, в равной борьбе, за право учиться в престижнейшем МГИМО. Говоря о нравственном авторитете, нашим детям стараются показать : КАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!!! С другой стороны, разве есть те, кто не согласен с утверждением М.Д.Скобелева? Многие привыкли к тому, как не должно быть.... Но : ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!!.

Эстина: hakkapeliittaa пишет: А разве в Советской армии на воровали? Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. А кто воровал с теми разговор был очень коротким. Он просто мгновенно лишался занимаемой должности. Я не знаю где Вы служили, но о солдатской столовой скажу так. Не дай бог Или упаси бог если солдату на завтрак не додали 1.5 грамма сливочного масла. Или скажем выход мясных блюд, сторого по норме. Это конечно не значит. что не было непорядочных военнослужащих. Но дело совсем в другом. Ну плохо было в Советской Армии, одни воры. без стыда и совести, клеить ярлыки можно и дальше. Но что же за 20 лет, демократии сделано???? Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Оно так уже измароно. Скажите что у вас хорошего сделано за 20 лет. А ничего. И так будет продолжаться и дальше. И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные.

hakkapeliittaa: Уважаемый Эстина! Ни в коем разе не хочу Вас в чем-либо обвинять или сомневаться. Просто мне пришлось полгода служить в части, где л/c кормили помоями! И с годами - еще тогда, при социализме - становилось только хуже. Посмотрите тему про Акуловский корпус ПРО. Теперь в Акулове кормят тоже не супер... Зато разворовывали расформируемые объекты ПРО не НЛО, а некоторые из тех, кто верой и правдой служил... Что с людьми случилось? Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Конечно, аппетиты ворующих изменились. Тогда круто было отдыхать в Сочи, а ездить на жигулях. Сейчас надо на Гавайи на персональном бизнес-джете... Так что я не пытаюсь выгородить нынешнюю систему. Просто хочу восстановить справедливость в этом вопросе. И, что касаемо еды в солдатских столовых, то в очень многих частях дело за последние годы изменилось в лучшую сторону. Проверено. Да, согласен с Вами - нравственный авторитет начальника - это важнейшая составляющая морального климата в армии, основа нормальной дисциплины. И, слава Богу, за мою службу я встречал немало офицеров, обладавшим в полной мере этим достоинством...

Anatoly: Эстина пишет: Незнаю. Но я полковник в отставке, лично гвоздя не взял. Такими были и мои коллеги. Слава Богу - таких было подавляющее большинство. Эстина пишет: А кто воровал К сожалению, такие запоминаются на всю жизнь. Парадокс психологии: яркие хорошие люди и ... вот такое, что не тонет.. Эстина пишет: Армию довели до ручки. Давайте господа демократы поближе к нравственности начальника. Что мешает ? Ничего. Но этого никогда сделано не будет. И хватить кивать на прошлое. Вот как раз кивать на прошлое, а особенно смачно плевать в него - этому наши ммм... "рулители" научились. А взять опыт всего лучшего из прошлых лет - как же, разбежались. Сами умные. Ага, умные, для своего профита. И слово "совесть" для них - пустой звук. Эстина пишет: И потом, явление воровства и система повального воровства согласитись категории абсолютно разные. Вы совершенно правы. И ныне царящая и правящая бал система, где власти важно "быть у власти, быть у руля" тому подтверждение. Какое позорище быть довольным тем, что ты президент или премьер "царства разрухи с сырьевым запасом и огромной территорией". Ну неужели нет желания быть руководителями сильной, уважаемой державы?! А наши позорники и на области/самостийные районы страну развалят если выгоду почуют. Это и страшно. Леонов Д.Н. пишет: Введение института комиссаров исправит ситуацию? Партийных комиссаров, имеющих воинские звания, но подчиняющихся партийным органам. Т.е. некий аналог ситуации 20-х годов. С последующей переаттестацией командного состава (чистками). Похоже, в этом направлении сейчас на полиции экспериментируют. ?! Так никто не экспериментирует. По-моему, естественно. Просто власть создает для себя, любимой, охранные структуры. Чтоб не прибили невзначай от офигенной нашей любви. А институт комиссаров... База нужна, база. Причем моральная. Потом - политическая, основанная только на одном: "Все, что создано народом, должно быть надежно защищено". А что имеем? РПЦ? Которая уже в светском государстве реально влияет на линию правления? Приснопамятную (не к ночи помянутую) ЕР? Дмитрий, не вижу реальной моральной тверди, которая смогла бы вытянуть из болота нашу и армию и общество. И выход только один: в каждой семье надо заниматься своими детьми. Только через семейное воспитание можно создать , точнее, восстановить разрушенные моральные ценности. Написал исключительно свое мнение, без каких-либо претензий. Тема... Ох и тема... Острая и болезненная.

Эстина: Уважаемые коллеги!!! Я очень рад таким многочисленным отликам, на такую важную тему - ДИСЦИПЛИНА ДОСТИГАЕТСЯ НРАВСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ НАЧАЛЬНИКА. Здорово, что нет равнодушных. Это значит здоровые силы есть. Вообще тема поговорим по душам, актуальна и востребована на нашем форуме. Я искренне благодарен всем, кто откликнуляся по данной теме. Позвольте высказать несколько суждений.hakkapeliittaa пишет: Что касается повального воровства, оно появилось задолго до "господ демократов". Вспомните солнечный Узбекистан с незабвенным Шарафом Рашидовичем Рашидовым. Давайте вспомним и дальше Медунов, Чурбанов, директор Елисеевскго гастронома и.т.д. Безусловно воры. Но главное в том что эти воры получили по заслуга. Кое кто сам как говорят добровольно ушёл из этой жизни так как замучила наверное совесть, других приговорили к расстрелу и приговор привели в исполнение, другой более 10 лет отсидел в местах не столь отдалённых. Это факты, которые отрицать никто не может. Это всё было. Они понесли наказание за свою безнравственность. Мы и сегодня знаем кто ворует. Об этом каждый день трубит телевидение. Но разница в том, что все они возглаляют нанотехнологии, заседают в Совете Федерации, проживают припеваюче скажем в Англии. Можно возразить а Хадарковский. Да Хадаркосвкий просто оказался не в нужном месте, или высказался не так. Быстро за решётку. А воровал то почему? Позволяли законы. Да и делиться надо было. Согласитись оценка безнравственности, тогда и сейчас отличается на десятки порядков выше. Elena пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Лучше не скажешь!!! Жаль что не понимают или не хотят понимать такую простую истину в коридорах нынешней власти.
Из интернета "Управление делами президента разместило на своем сайте объявление о конкурсе на организацию банкетов по случаю инаугурации Владимира Путина и Дня России. Соответствующая информация размещена на сайте госзакупок, кремлевские приёмы будут стоить бюджету 26 миллионов рублей, из расчета 13 тысяч рублей на гостя." Вопрос - это мало или много??? Или для бюджета это не так и важно.

Anatoly: Эстина пишет: Вопрос - это мало или много??? Нет, не в этом вопрос ... Эстина пишет: объявление о конкурсе на организацию банкетов по случаю инаугурации Владимира Путина А вот в этом. "Поможите, люди добрые, сами мы не местные." Точно - от такого конкурса от монитора завонять может. Эстина пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Это не для них.

RevALation: Победителей не судят....Мафия - бессмертна!

Эстина: А был ли вообще "победитель" вот в чём главный вопрос. RevALation пишет: Мафия - бессмертна! А это уж точно и в России на века !!!!!!!
Леонов Д.Н.: Нравственный авторитет начальника - просто смешно по нынешним временам. Если начальник будет нравственным, его просто примут за сумашедшего. Быть нраственным в нынешней России, просто не принято. Сейчас всем правит его величество - рубль. С запозданием начинает доходить, сколь я наивен и глуп. И почему на меня иногда смотрят как на придурка и спрашивают: "Зачем тебе это вообще надо? Тебе хоть за это заплатили?" Ну что ж, меняться ещё не поздно. Одно радует - нищим никогда не подавал. Хоть здесь не лоханулся.

Elena: Уважаемый, Леонов Д.Н.! " А судьи кто?" Кто задает вопрос - " Зачем тебе это вообще надо.Тебе хоть за это заплатили?" Вот тут и встаёт вопрос действовать по своему ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ или нет??? Разочарование постигло большинство людей, когда разрушили старое здание, а новое не построили...... Обида, злость, зависть,разочарование постигли многих. Но здоровые силы ЕСТЬ ! и их очень много!!! И долларово-раковая опухоль уничтожит сама себя!!! И никакая охрана и никакие золотые клетки не спасут от тлетворного разложения.

Леонов Д.Н.: Elena Да очень многие такие вопросы задают - от родственников до служивших в ПВО. Последнее время задумался о своем имидже - какое впечатление я произвожу на окружающих. Иногда это важно при общении, как ни старайся выбрать круг общения. Пришёл к выводу, что произвожу впечатление деревенского дурачка. В немалой степени из-за отсутствия материальных атрибутов успеха - дорогой одежды, аппаратуры, автомобиля, а на работе у меня нет Интернета и даже окон. Зато висит плакат 1975 года - инструкция для школьников, как одевать противогаз. Поэтому или почему другому, но тон у собеседников очень быстро становится снисходительно-покровительственным. Приходится ставить на место, но на это уходят силы и время. Думаю, если бы больше мимикрировал под "делового человека", то и отношение было бы другое. Про внутреннее убеждение. Завтра исполняется 10 лет, как умер мой очень хороший знакомый, он заслуживает того, чтобы назвать его - Олег Борисович Оржевский. Один из его самых важных советов - "Всё, что вы делаете, нужно только вам. В лучшем случае воспользуются вашими результатами, а в общем - это нужно только вам". Это очень помогло реализовывать задуманное, а не работать на публику. Да и знакомый психолог говорит: "Повышай свою автономность". Но жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Ну и размышления про деньги. Как-то побывал в одной благотворительной организации, помогающей семьям инвалидов. Милая женщина взахлёб рассказывала мне, как они нашли средства на новогодние подарки. Рядом с их офисом стоит скромный 3-этажный домишко местного авторитета (ныне депутата Мособлдумы). Они подловили его, когда он выходил из машины, и пожаловались на свои проблемы. Он ответил: "Гавно вопрос!" (или как там у них выражаются). Напряг свою братву, те поехали обтрясли местные магазины, к вечеру подарки были. Рассказывала она очень увлечённо, но с тех пор я старательно избегаю общения с ней. А когда кто-то просит дать денег на помощь сиротам, инвалидам и пр., отвечаю - у меня свои дети есть, лучше я им что-нибудь куплю. Вспомнил закон Мэрфи: "Чтобы что-то очистить, надо что-то испачкать". И следствие: "Можно всё испачкать, ничего не очистив". Ну и про воровство. Вот тут йуный Айтишнег интересуется - Если не украл, значит дурак? Вот такие вот настроения в обсчестве.

Эстина: Новости LENTA/ RU Коррупционный скандал в Управделами президента РФ 27.04 10:21 "В 2009 году бизнесмен Валерий Морозов, выигравший тендеры на строительство олимпийских объектов в Сочи, пожаловался в милицию на вымогательство со стороны чиновника Управделами президента РФ Владимира Лещевского. В ходе проведенного МВД оперативного эксперимента Морозов передал Лещевскому часть денег в сумме 15 миллионов рублей, однако задерживать чиновника не стали. Морозов обратился с жалобой к президенту РФ Дмитрию Медведеву, однако дело возбудили только в 2010 году, когда президент повторно потребовал провести расследование. В ходе следствия выяснилось, что оперативные записи передачи Лещевскому денег были уничтожены. Морозов между тем потребовал от МВД вернуть ему деньги, которые он передал Лещевскому. В апреле 2012 года журналистам стало известно, что Морозов просит убежища в Великобритании, а дело Лещевского собираются закрыть." Это в прдолжении нашей дискусии о совести, нравственности и авторитете. Что здесь можно комментировать? Караван шёл, идёт и будет идти своей дорогой.

Elena: Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Вы - русский военный человек, для которого честь и совесть не - пустой звук! Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! И очень многие не могут пойти на НЕСОГЛАСИЕ С САМИМ СОБОЙ! До сих лор моё отношение к Вам я могу охарактеризовать словами А.С.Пушкина. : "О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплодный жар? И не дан мне судьбой Витийства грозный дар? Увижу ль, о друзья, народ неугнетённый?"

Леонов Д.Н.: Elena Сегодня я понял, в чём дело, и нашёл ответ на свой вопрос. По делам а шёл по дороге далеко за городом - утро, прохладно ещё, солнышко светит. Но тут озадачил вопрос мужика, подошедшего со стороны дач: "Молодой человек, вы адекватны?" Выяснилось, что мои неуклюжие попытки самостоятельно перемещаться в пространстве бросаются в глаза окружающим. Короче, с мужиком мило побеседовали, дошло даже до поиска общих знакомых, я поблагодарил его за "молодого человека" - уже комплимент. И я понял, что мои изыски - всего лишь последствия моего состояния здоровья. Каюсь. Впредь постараюсь сохранять критичность к своему настроению и не вестись на сиюминутные порывы. Грустно и обидно читать в Вашем сообщении, Д.Н.Леонов, вопрос : " Если не украл, значит - дурак?"...... Это настроения в обществе, причём не утверждение, а вопрос. Мне интересно понять настроения в обществе. Хотел поделиться найденным. Вы - русский военный человек Не военный - гражданский. Месяц сборов, откуда фотка на аватарке - не считается. Не кривите душой, Вы знаете, что на Форуме Вас очень уважают и Вы пользуетесь заслуженным авторитетом. Приятно слышать (читать). Хотя, конечно, это заочно и авансом. И Вы знаете, что опускаться до воровства Вы не можете, это - не Ваше!!! Я приводил пример с благотворительной организацией и закон Мерфи про очистить и испачкать. Этические вопросы в общественной и благотворительной деятельности сложны и неоднозначны. После открытия памятника ракетчикам на форуме CAVES.RU был задан вопрос о благотворительном фонде "Гарант-Дмитров", который финансировал строительство - там (в фонде) как раз начались обыски. Про деятельность этого фонда я был наслышан, в том числе и про неоднозначные способы сбора денег. Тем не менее руку директору фонда Замотаеву жал вполне искренне, и иногда мучает совесть, что не подарил ему фильм с открытия. Как вполне искренне грозил карами Олегу Лейко и Валентину Драчу, которые готовили ракету и постамент, в частности, в разговорах упоминались бейсбольные биты. Короче, историческая реконструкция строительства С-25 под названием "Установим памятник ракетчикам!" заставила о многом задуматься. Так что я не могу поручиться, как я поведу себя в сложной ситуации, и как придётся себя повести в соответствии с логикой ситуации. Это очень сложные морально-этические вопросы, и я предлагаю их здесь обсудить. Классический пример - подразделение ведёт бой, и один солдат побежал. Не с умыслом, а просто стресс, паника. Ещё секунда - и побегут другие, паника заразна, тогда погибнут все. Рецепт известен - командир должен остановить паникёра, даже застрелить, это обязанность командира. Кто не побывал в шкуре командира, скажет - это негуманно. А другие скажут - Сталин был кровавый тиран. А третьи добавят - Путин всё развалил. Это по поводу - "а судьи кто?"

Elena: Что можно сказать, Дмитрий Николаевич? - У интеллигентных людей тоже кончается терпение.....Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! - Самых строгих наших судей. А для того, чтобы оставаться в состоянии внутреннего равновесия есть очень много отвлекающих возможностей, у каждого - своё,но не водка! При очень примитивном знании ин. языков я стараюсь читать тексты, со словарём, на английском или французском языках и помогает снять напряжение. Пустячок, а результат есть! ( Я просто делюсь своим опытом).

 Отправлено: 12.05.15 21:38. Заголовок: Леонов Д.Н.: Elena Н..

Леонов Д.Н.: Elena Но на то,как Вы выходите из трудных положений внимательно смотрят глаза детей!!! Про трудное положение и детей. Вот конкретная история. Существует отдельно стоящее детское бюджетное учреждение - ну, скажем, детский сад. Огороженная территория, корпус, пищеблок, прачечная, гараж. Директор опытный, о детях заботится - доп.занятия, экскурсии и пр. Но для того, чтобы такое хозяйство успешно существовало, время от времени нужны наличные деньги - ну там трубу в субботу вечером прорвёт или в поездке машина с детьми сломается. Только вот незадача - в бюджетных учреждениях расчёт наличными не предусмотрен. Только по безналу, только по договорам, только по тендеру. Можно, конечно, действовать строго по правилам и не рисковать - детей никуда не возить. Но вот с водопроводной трубой договориться не получится. Директор нашёл выход - постоянным контрагентам (ну там поставщикам продуктов, организациям, обслуживающим оборудование) было сделано предложение, от которого нельзя отказаться: мы с вами продолжаем работать и дальше, но вы десятую часть тех денег, которые мы вам по договорам перечисляем, возвращаете в конверте налом. По бухгалтерской фене это называется "чёрный откат". Как бы оценили такую ситуацию с морально-этической точки зрения участники форума? И усложню задачу - зарплата директора 40 тысяч, ездит он на Ниссане Кашкай за 650 тысяч. Или другая ситуация, поближе к тематике форума. Подмосковный зенитный ракетный полк, поздне-советское время. Командир полка даёт начальнику инженерной службы приказ - привести городок в порядок, в частности, построить новый продуктовый склад. Но есть небольшая проблема - фондов (стройматериалов) нет. Пораскинув мозгами, начальник инженерной службы едет в райцентр к главному инженеру строительно-монтажного управления, с которым был знаком. Заходит в кабинет: так и так, хочу тебя по дружбе предупредить - нескольких твоих рабочих призывают на месячные сборы ко мне в часть. Главный инженер СМУ хватается за голову - конец квартала, план горит, работать некому. Может, можно что-то сделать, ну хотя бы сборы на конец года перенести? - Ну не первый год знакомы, попробую. Сейчас в военкомат позвоню. Звонит в военкомат: - Здравствуйте. Я из части такой-то по поводу призыва на сборы рабочих СМУ. На другом конце провода его узнали: - Слушай, каких сборов? Нет никаких сборов. Нач. инженерной службы продолжает гнуть своё: - У нас в части сейчас нет возможности провести сборы. Прибыло молодое пополнение, казармы переполнены. В военкомате недоумение нарастает: - Чего ты несёшь? Ты там не пьяный? Но тот продолжает: - Что? В таком случае откладываются на неопределённое время? Хорошо, сейчас главному инженеру СМУ скажу. И кладёт трубку. - Ну что, решил я твой вопрос. Работайте спокойно. Главный инженер расцвёл: - Ну спасибо, выручил! Может, помочь чем надо? - Да затеяли мы тут продуктовый склад строить. Вот если бы несколько бетонных плит списанных, да кирпича пару поддонов? - Да не вопрос! Я тебе ещё крановщика толкового пришлю. Склад был построен в течении недели, стоит до сих пор. Что это - пример армейской смекалки или злоупотребление служебным положением?

Elena: Д.Н.Леонов! Вы не поверите, но это было. Работала я в Первой Градской (Москва) в в семидесятые годы зав. лабораториями. За сутки делали более двух тысяч анализов. В одном из корпусов, где располагалась лаборатория, в лабораторных комнатах не было контура заземления, хоть заявка на него возобновлялась ЕЖЕГОДНО. И вдруг - кто-то отказался, а нам "дали"....Приехали немцы налаживать приборы, а контура заземления нет!!! Скандал! Кто виноват? Никто иной как Е.А.Глазкова.??? Что делать? Договорилась с ремонтниками и......за три литра спирта контур был сделан за одну ночь!!! И,ведь, никто меня не предал из сотрудников!А иностранцы назвали это РУССКИМ ЧУДОМ!!! "Откуда дровишки?"т.е. спирт.Да. его копили на черный день,но не на личный Ниссан кашкай.... ( А каждому сотруднику к отпуску причиталось по 250 гчистого медицинского.знали и молчали)

Леонов Д.Н.: но не на личный Ниссан кашкай.... Вот одна из психологических ловушек: "богатый - значит нечестный". В данном случае факт совершенно неочевидный - директор там работает 3-й год, а эта машина у него была ещё до назначения, тем более живёт он в 15 км от места работы, и возраст под 50 - успел бы накопить. Но ловушка двойная: "начальник - значит нечестный". И, совместив эти два стереотипа, получим: "начальник - значит богатый, потому что нечестный". Именно этот стереотип стал причиной моих терзаний: - чтобы что-то сделать, надо командовать, т.е. стать начальником; - чтобы стать начальником, надо стать нечестным; - хорошо, стал начальником - а где же богатство? Я понимаю умом, что это всего лишь стереотип, но окружающие-то реагируют соответственно: "если командовал - значит начальник, а раз начальник - к рукам что-то прилипло". А совсем уж не обращать внимание на общественное мнение как-то недемократично. Вон про Путина тоже пишут, сколько он миллиардов наворовал, но у него хватает ума не оправдываться.

Elena: Я думаю, Дмитрий Николаевич,у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? А уж как распорядиться этим "ЧТО-ТО", дело каждого. Раньше тоже была СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ за "ЛУЧШЕГО ПО ПРОФЕССИИ". Только было модно или престижно или был стереотип не тот , что сейчас..... Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Над этим презрительно смеётся весь мир! Кстати, сегодня в программе "Умники и умницы" был Директор Музея Вооруженных сил РФ полковник запаса Алексанлр Константинович Никонов.

Леонов Д.Н.: Сейчас престижно иметь "крутую тачку",красивую "тёлку", дом на каких-нибудь Канарах.... Я думаю, это сильно зависит от круга общения, и с материальным положением связано слабо. Например, мне рассказывали про индивидуального предпринимателя средней руки, в круге общения которого принято иметь любовницу. Ему тоже пришлось завести. Жена в курсе, но в его дела не лезет. Сыну 20 лет, наркоман со стажем, сейчас пристроили в клинику, т.к. в естественной среде моментально сорвётся и дольше двух лет не протянет. Папашка возлагал на него большие надежды, хотел ему со временем дела передать. В этой среде общение, основанное на эмоциональной привязанности, т.е. дружба, считается признаком слабости и осуждается. Но сказать, что это распространённое явление или тем более норма, я не могу. Другой реальный пример. Строитель советской закваски, был близок к главе администрации, занимался застройкой микрорайона многоэтажек. После окончания строительства уехал на ПМЖ в Испанию. Командовать управляющей компанией оставил дочку. Та свои обязанности выполняет добросовестно, вдохновенно рассказывает, как ей удалось сманить на работу опытного сантехника, но своей работой заметно тяготится, хочет быть художником, в свободное время много рисует, даже выставлялась. В целом симпатичная, общительная девушка, абсолютно без ненужных амбиций, если лично не знать - никогда не подумаешь, что дочка. Поэтому думаю, что слоган "сейчас престижно..." - это из арсенала рекламщиков, с целью продажи дорогих автомобилей и неходовой недвижимости. у каждого начальника есть ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ЧТО-ТО большее зарплаты? В частном секторе понятие "зарплата" весьма условно, думаю, правильнее говорить "доход". В госсекторе у начальства довольно высокая официальная зарплата с одной стороны, и сильный административный контроль с другой. Поэтому чудить, чтобы положить в карман лишние 10-50 тысяч, никто не станет, все нестандартные ходы в основном от производственной необходимости. За редким исключением, на которое все показывают пальцем.

Elena: Негативных примеров очень много. А вот кто придумал в " формате" или нет? И на ум приходят строки А.А.Ахматовой : " Когда б вы знали из какого СОРА Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда."....... Надо надеяться, что в нашу эпоху Добро победт ЗЛО ! ( Лишь бы не было конца света)

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Я понимаю умом, что это всего лишь стереотип Да, Дмитрий, умом мы много понимаем, но вот душа, совершенно нематериальная зараза , совершенно не хочет принимать это самое "многое". Вот Вам небольшой эпизод из моей жизни, из, так скажем, "незажившего". Я, кроме технического обслуживания и отладки техники и п/о еще и занимаюсь ремонтом специфической аппаратуры. Это аппаратура для радиолюбителей: трансиверы, усилители и прочая ХЭМ-железятина. Не секрет, что сейчас бОльшая часть трансиверов - импорт. Усилители - лепят все, кому не лень, можно только рыдать от качества сигнала и уровня знаний "строителей". Ну а я - я иногда ремонтирую эти железяки. Благо для меня основное увлечение это радиоконструирование а работа в эфире на втором месте. И вот с некоторых пор я прекратил полностью ремонт самодельных аппаратов. И не в нерентабельности дело, а в том, что некуда ткнуть носом человека. Нет заводских параметров, котрые должен обеспечить аппарат. И начинаются разговоры о том, что раньше я на гвоздь настраивался а теперь антенну подавай. Причем это не шутка! О чисто материальной стороне вопроса могу сказать, что определить неисправность, приобрести (а чаще - заказать за бугром, чтоб не попасть на поддельные детали) комплектующие, сделать полноценный ремонт и потом полный прогон на приборах... дело долгое. Но многие, очень многие считают, что за детали да, надо платить. Ну, на литр за ремонт. А когда озвучиваешь примерно, сколько будет стоить ремонт - вот тут и зачисляют тебя в барыги. Те, кто хоть немного думает, те не говорят такого. Им-то ясно, что и время и опыт и то, что я использую серьезный личный парк приборов (кстати, и на госповерку вожу, все за свои) - все это требует оплаты. Тем более, что и называю цены я отнюдь не по "верхней планке".. Но вот бывает, сделаешь кому-то, денег даже затраченных на комплектуху не возьмешь, отдаешь аппарат. А потом идет слушок - вот, за "полбанки" не сделал, деньги взял. Барыга. Это, Дмитрий, сродни и Вашим ощущениям от приведенных Вами фраз. И настроение падает и здоровье страдает и.. А я продолжаю свое дело, только вот многие сожалеют, что отказываю в ремонте. Причина - "А я Вас плохо знаю". И понимают, в курсе, почему так. И порою просто обидно. Но.. Ладно. Я ж "барыга", мне обижаться не положено

Леонов Д.Н.: Anatoly Это специфика многих "радиогубителей", особенно старой закалки. "Любителей компьютеров" тоже касается. Искренне считают, что если у них это хобби, то и другие должны бесплатно работать. Причём готовы выносить моск часами, сами при этом ничего не понимают ни в теории, ни в практике. Встречал отремонтированную одним радиогубителем вещь, где транзистор, работающий в режиме ключа, был заменён "специально обученной" перемычкой. Ответ простой - "работает ведь". Короче, иногда простота хуже воровства.

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Это настроения в обществе, причём не утверждение, а вопрос. Мне интересно понять настроения в обществе. Кстати, вопрос очень серьезный. Более того, многие честные и порядочные люди в минуты, когда у них случалось что-то тяжелое, связанное с социальной несправедливостью (во я загнул, но эти казенные слова точнее будут) говорили, что, мол, жаль, воровать не научился. А потом проходил перелом и опять эта же фраза звучала просто с горькой иронией, и было ясно: как был человек порядочным, так им и остался. Но если брать вариант, как бы человек ответил самому себе на этот вопрос, да при условии, что его ответ никто не услышит - тут я в тупике. Просто не знаю. Хотя... Надеюсь, что мне и дальше отвечать самому себе не будет стыдно. Мне проще не просить, не украсть, а попытаться "сделать шаг и изменить ситуацию". Хотя и сам иногда говорю: "дурак, что воровать не научился". Но говорю это только среди тех, кто понимает эту злую иронию. И друзья у меня такие же. Перечитал, посмеялся. Во как! Дмитрий, вот Вам и еще ответ, типа миниопроса на форуме получается

Леонов Д.Н.: Про потерянное поколение. Я уже упоминал про Олега Борисовича Оржевского. Мы познакомились в 1997-м. Поводом была одна из моих компьютерных программ, которая попалась ему на глаза. Как он потом объяснял, ему понравилась логика программы, и он захотел познакомиться с автором. Вот просто так позвонил и предложил: «Приезжайте!» Разговаривали обо всём – от политики до местоположения ж-д станции Раненбург. Олег Борисович высоко оценивал мои инженерные способности. Вероятно, он с высоты своего многолетнего заведования лабораторией видел во мне что-то, чему я по молодости лет не придавал значения. И то, что он видел, приводило его в уныние. Он говорил: «Вы – потерянное поколение. Наука в нашей стране развалена, и ваши таланты невостребованы. Вы не сможете реализоваться». Это было обидно, я возражал, разговор вновь переходил на политику. Когда разговор шёл уже на повышенных тонах и, казалось, вот-вот перейдёт на личности, Олег Борисович абсолютно спокойным голосом предлагал: «А пойдёмте пить кофе». Он не успел повоевать – 18 лет ему исполнилось в 1945. Потом был Воронежский энергетический техникум, потом – Московский энергетический институт. Его трудовая биография началась в середине 50-х, советская наука была на подъёме. Моя же работа в советской науке началась в 1988 году. Тогдашние настроения в советских НИИ очень точно переданы здесь – Соломатин Артём Викторович "Террариум"Пересказывать не буду, всё равно лучше не скажешь. Поэтому востребованность моих талантов советской наукой казалась мне крайне спорной. Я высказал это Олегу Борисовичу, а также своё мнение о советской науке в целом – со свойственной молодости категоричностью. Разговор опять грозил развернуться в сторону политики. Олег Борисович ответил: «Если бы мы продолжили этот спор через 5 лет, вы бы изменили своё мнение. Но, к сожалению, это сделать не получится». Он с беспристрастностью и точностью настоящего учёного оценивал состояние своего здоровья. И он не ошибался. Прошло 5 лет. Я читал книги о советской науке и технике, в первую очередь о ракетных и атомных отраслях. И старый спор не давал покоя – а ведь я тоже мог бы! Решать сложные технические проблемы, командовать коллективами специалистов. Или как академик А.Л.Минц, в 1942 построивший радиостанцию в Куйбышеве, тоже построить радиостанцию – если бы мне тоже дали два лагеря заключённых. Да, были разработки, которые свернули по тем или иным причинам – лавочкинская «Буря», лавочкинская же «Даль», Т-4 «Сотка» КБ Сухого, лунная ракета Н-1… Но в целом-то! Неужели жизнь прошла мимо? Ведь были же огромные НПО с подъездными путями и просторными лабораториями – и всё кончилось? Прошло ещё 5 лет. С новыми прочитанными книгами приходило понимание: научно-технический прогресс – не только победы и награды. Успех обеспечивают тысячи чернорабочих – техников, лаборантов, рядовых инженеров. И часто после многих лет исследований приходит понимание – путь был тупиковый. В геологии это называется «бросовый ход» - надо исследовать район, чтобы убедиться, что руды там нет. Геологических групп много, районов ещё больше – но лавры открывателя получают единицы. А упорная работа «в поле» достаётся всем. К тому же с возрастом я стал более скептически оценивать свои способности. Получалось, что я скорее всего был бы рядовым сотрудником в огромной армии других научных сотрудников, выполняющих волю начальства – один из многих тысяч. Как-то это показалось не слишком романтичным. Понимание сути востребованности со стороны государства стало приходить после беседы с Зинаидой Андреевной Кайдан – вдовой первого начальника штаба Рогачёвского зенитного ракетного полка Петра Потаповича Кайдана. Они познакомились в 1942-м, когда служили в Московской ПВО. В 1953 году прибыли в Рогачёво. Судя по тому, что Пётр Потапович служил в должности начальника штаба 13 лет – с 1953 по 1966 – нач.штаба он был хороший. Зинаида Андреевна занималась детьми. Перед войной Пётр Потапович учился в институте на радиоинженера, а Зинаида Андреевна мечтала стать лётчиком. Но война всё переиначила. Даже не государство – сама эпоха сделала этих людей востребованными, и люди справились со своими обязанностями, и неплохо справились. Но об этом ли они мечтали? Неважно – время выбрало их. И после войны ситуация была схожая. На форуме я писал о подполковнике Тягае Николае Павловиче. Он был агрономом, но его призвали в армию, он закончил Горьковское училище, стал радиоинженером, дослужился до зам.командира полка. Когда я был у него в гостях, а жил он на окраине Дмитрова, он хвастался, что недалеко от дома у него небольшой огородик, и он всё лето там проводит: «Я ведь агроном». Или можно вспомнить фильм «Вариант «Омега» - тот эпизод, где герой Олега Даля объясняет герою Евгения Евстигнеева, как он оказался в разведке: «Окончил школу, работал переводчиком, учился в институте. Вызвали в райком комсомола, сказали – стране нужны разведчики». Я лишний раз понял, что интересы государства не всегда совпадают с интересами конкретных людей. Идея быть востребованным государством слегка потускнела. Но оставалась другая сторона востребованности со стороны государства – для решения государственных задач выделяются ресурсы, а для решения важных государственных задач – почти неограниченные ресурсы. Это вам не «кустарь-одиночка без мотора», которыми стали многочисленные бывшие советские инженеры, продолжившие в 90-е работать по специальности в малых предприятиях, потому что большие предприятия позакрывались. То ли дело в старые добрые времена: нужен тебе для работы по теме танк – пожалуйста, нужен самолет – приходи забирай. Я вспомнил, как в конце 80-х с одноклассником шастали по окраинам загородной базы МВТУ. Одноклассник учился в Бауманском, на базе бывал на практике и ходы-выходы знал. Целью похода был танк Т-34. Он стоял на краю какого-то бассейна, пушка была заткнута стальной болванкой – деактивирована, люк механика-водителя открыт. Как пояснил одноклассник, когда-то в бассейне испытывали некие изделия, приближаться к которым в момент испытания было опасно, но надо было процесс наблюдать. Поэтому выпросили у военных танк. Несмотря на свойственный молодости восторг перед боевой техникой попытки влезть в люк предпринимать не стал – вблизи танк оказался какой-то маленький, а люк – узким. Когда сейчас вспоминаю об этом, на ум приходят слова Рэмбо из одноимённого фильма: «Когда я был во Вьетнаме, мне доверяли танк стоимостью миллион долларов, а сейчас не берут даже парковщиком». Но во Вьетнаме к возможности покататься на танке в миллион долларов прилагалась почётная обязанность в этом самом танке сгореть. К Т-34 это тоже относится – если залезть в танк не так легко, то каково вылезать из горящего танка? Война тоже романтична только в кино. Недавно перечитал «Бомбардировщик» Дейтона и «Хронику пикирующего бомбардировщика» Кунина. 20-летним пацанам доверяли сложнейшую технику, 30-летние считались пожилыми, 45-летний техник – глубокий старик. Доверяли 20-летним не от хорошей жизни – 30-летние не выдерживали физических нагрузок. 30-летние становились подполковниками и сидели в штабе – те, которые доживали до 30. Как пел Виктор Цой: «Война – дело молодых, лекарство против морщин». Но это война, в мирной жизни по-другому? Нет, кому много дано – с того много спросится. Когда Лавочкин работал над ракетой для С-25, он говорил: «Так тяжело не было даже в войну». Умер в 60 лет от инфаркта на полигоне в Сары-Шагане. Дважды Герой Соц.Труда М.К.Янгель умер от третьего инфаркта в день своего 60-летия. Героев Соц.Труда тоже так просто не давали. И тут как-то пришло понимание, что то, что я не нужен государству – это и есть свобода. Я могу заниматься тем, чем хочу и считаю нужным. Война кончилась, в том числе и холодная. Да, мне не спускают сверху ресурсы для достижения великих целей. Но, с другой стороны, не слишком эти ресурсы отнимают у меня, чтобы эти великие цели достигали другие. Да и великие цели стали другими. Наш «Буран» не бороздит просторы вселенной, зато тёще в деревенский дом наконец-то провели газ. Плохо это или хорошо – так есть. Новое время диктует свои правила. Кто-то не реализовался как военачальник или конструктор нового, ещё более смертоносного вооружения – зато кто-то спокойно работает агрономом или радиоинженером. Но в таком случае встаёт вопрос – кем быть? А самое главное – как жить? Ответ тоже нашёлся. Есть у меня знакомая – врач-невропатолог, мои родители дружили с её родителями, пока те были живы. Теперь дружим мы. Когда встречаемся или созваниваемся, расспрашиваю её о работе – её рассказы очень интересны и познавательны, как с медицинской, так и с обще-житейской точки зрения. Обычно она начинает свой рассказ с подсчёта количества пациентов отделения, которые умерли на этой неделе, с краткой характеристикой каждого случая – очень, знаете ли, жизнеутверждающий рассказ. После него чувствуешь себя абсолютно здоровым, а свои проблемы выглядят полной ерундой. Подозреваю, что она рассказывает это специально – с терапевтическими целями. Естественно, у меня возникает вопрос – в чём причина? Отвечает – гипертензия (повышенное давление), инсульт, отдуплился. Спрашиваю – а почему гипертензия? Сначала отвечает банально – неправильный режим дня, ночная работа, стресс. Потом начинается философия врача-практика: «Любая болезнь – это знак: живёшь неправильно, надо что-то менять в жизни. Самому меняться, менять отношения с окружающими, профессию, образ жизни». Я уточняю – а если человек не хочет ничего менять? Отвечает – значит, будет болеть сильнее. Я упорствую – а если всё равно ничего не поменяет? Ответ по-медицински бесстрастный – значит, умрёт. Вот как, оказывается – свобода свободой, образ жизни можно выбирать любой – но за всё придётся отвечать по полной. Такой вот получился спор – длиннее 10 лет. Вот только свои аргументы оппоненту я привести уже не могу. Получается, что последнее слово осталось за Олегом Борисовичем. Значит, спор продолжается, буду доказывать свою правоту и дальше – что я не потерянное поколение.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Другое время-другие ценности, да и другая страна! Но я глубоко убеждён, что наступит время, когда смыслом бытия станет созидание и все ДЕЛА обретут творческую перспективу. А в основу человеческого фактора будет положен ОПЫТ самоотверженных людей! И таких будет не единицы, а "массы"! Остаюсь пока идеалистом! Хотелось бы верить!

Elena: Мы восхищаемся жизненной силой природы, когда видим, как травинка прорастает череэ асфальт... И выдающимся идеям российских учёных суждено пробиться и занять достойное место в мировой науке в наше время, как было и во все времена!!! Как никогда, трудно в настоящее время воплотить в жизнь новейшие открытия наших учёных. Но, когда есть энтузиасты, такие, как Леонов Д.Н. и многие, многие другие - мечта станет явью!!!И не придётся говорить о потерянном поколении. Вам, ЛеоновД.Н., интерасно понять мнение в обществе, а оно - ПОЗИТИВНОЕ!!!

Эстина: Anatoly пишет: ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НЕ ОТМЕНЯЛИСЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА !!! Газета Комсомольская правда: "Анатолий Чубайс подал налоговую декларацию. Его доходы за 2011 год выросли почти на четверть - в минувшем году он "заработал" 260,1 млн руб. Кавычки в слове "заработал" уместны. Львиную долю (135,6 млн руб) его доходов обеспечила продажа земельного участка в Тверской области. Из прежней декларации известно, что отец российских реформ - знатный тверской латифундист, за ним числилось 1,67 млн кв метров угодий. Часть из которых он продал теперь, но торговал землицей и в 2010-м, тогда это принесло ему 140 млн руб. Другой большой кусок в семейном пироге - доходы от акций (91,8 млн руб). А вклады в банках сделали Чубайса богаче на 10,3 млн руб. На работе, двигая вперед нанотехнологии и обеспечивая модернизацию страны, Чубайс получил в виде зарплаты жалкие 22,4 млн руб. Понимая, что его "зарплата" несколько выше средней по стране (и даже средней среди топ-менеджеров), Анатолий Борисович озаботился построением социальной справедливости и пожертвовал на благотворительность 10,2 млн. То есть в точности то, что принесли ему проценты по банковским вкладам. Возможно, банкам стоит завести вклад "благотворительный" - все проценты идут старикам и нищим. Из декларации видно, что Чубайсу еще есть что продавать, да и жильем не обделен. В Московской области у него остался земельный участок. Площадь участка ничтожная - каких-то 55,5 тыс кв метров. Но земля в Подмосковье дороже, чем в Тверской области, так что с голоду Анатолий Борисович не помрет. Помимо этого, у реформатора и нанотехнолога - скромная квартира в столице (175,8 кв метров), и два машиноместа. Есть что ставить на эти машиноместа - БМВ Х5, снегоход и автоприцеп. По сравнению с Чубайсом другие герои 90-х - сущие малыши. Так, глава Росатома Сергей Кириенко задекларировал лишь 41,8 млн руб, правда, и этот человек сумел нарастить доходы по сравнению с 2010-м в 2,3 раза. Зато у Сергея Владиленовича супруга богатая, у нее за 2011 год - 11,4 млн руб. Что, согласитесь, несколько"

Леонов Д.Н.: Эстина Слышал от человека, в начале 2000-х вхожего в большую политику, что Чубайс никогда не сдаёт людей, с которыми работает. В отличие от многих других политиков того времени. Поэтому кто с Чубайсом поработал, не стремятся уходить, даже если предложения более выгодные.

Elena: Предавать или "сдавать" людей это - предательство. Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны???

Эстина: Elena пишет: Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны??? Истина состоит в том, что афёру как ни странно поддержал тогда ещё Советский народ. Он поверил в светлое будущее капитализма, захотел стать собственником чего то, а именно бумажки. А тех кто старался изо всех сил убедить что это афёра всей команды ельцына, принимали за сумашедших и ничего не понимающих. Ведь слушать никто не хотел, а сдавали всю страну. И ничего не жалели. Ни заводов, ни фабрик, ни полезных ископаемых. Земля и та пошла с молотка. Не нужна была медицина, образование. А воспитание будущих поколений, во времена Советского Союза, вообще предали анафеме. И делалось всё это, как говорили по народному волеизлеянию. Сегодня ведь тоже мало что изменилось. Все социальные завоевания народ отдавал и отдаёт добровольно, опять в той же в надежде, что будет лучше. Прошедшие 20 лет, так и не стали уроками истории. Поэтому факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны - это "достоячние" народа. Без него она просто бы не состоялась. Но увы,,,,,,,,,,

Леонов Д.Н.: Но как назвать факт ВАУЧЕРИЗАЦИИ целой страны??? Выполнение решений Верховного Совета и Указов Президента РФ. Что Чубайс как глава Госкомимущества и делал. Подробнее о приватизации в России в Википедии.

Эстина: Леонов Д.Н. пишет: приватизации в России в Википедии. Там же и подведены её итоги, а именно: "Однако сам Анатолий Чубайс позднее говорил, что приватизация была проведена с единственной целью не допустить прихода коммунистов к власти." И это им удалось опять же с помощью народа сделать блестяще и одновременно сделать этот же народ нищим и обобранным до ниточки, ждущего обещанного рая вот уже более 20 лет.

Леонов Д.Н.: не допустить прихода коммунистов к власти. Я хорошо помню эти настроения. И вторую волну этих настроений в 1996-м. сделать этот же народ нищим и обобранным до ниточки Мои визуальные наблюдения этот тезис не подтверждают.
Уже сейчас, чтобы почитать об С-25, надо учить польский язык - System obrony przeciwlotniczej Moskwy - PZR S-25 И оно того стоит - по-моему, это самое подробное техническое описание С-25, а иллюстрации просто выше всяких похвал. Но похоже, скоро польский язык пригодится и для того, чтобы изучать историю отечественной авиации, а ещё лучше - съездить в Польшу и посмотреть Авиамузей в Кракове Можно, конечно, отправиться в США - там, говорят, есть МиГ-15 и МиГ-21 "на крыле". Или в Австралию - там летает Як-3. Но Польша ближе. Впрочем, справедливости ради, у Задорожного тоже есть что посмотреть.

 Отправлено: 12.05.15 21:47. Заголовок: Elena: Ну почему мы ..

Elena: Ну почему мы так привыкли к "пробкам"? Ну почему у нас не "летят" новые мысли, новые идеи, ну почему надо ехать в Польшу, чтобы познакомиться с НАШИМИ, НАШИМИ, НАШИМИ достижениями??? Может быть, надо чаще говорить и ДОЛБИТЬ о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!!??? А не бесконечно критиковать всё и вся? Быть богатым, может быть, и модно, но такие ценности как ум, образованность, благородство и др., эти качества - на ВЕС ЗОЛОТА!!!

Леонов Д.Н.: Целый день не мог понять, что в моём сообщении не так. Какая-то глупость. Самолёты-то наши. И у нас есть музеи не хуже, и МиГ-15 "на крыло" поставили. Чем же я тогда недоволен? Опять эмоцию какую-то выдал. И эмоция эта называется - ревность. Как это ОНИ! Да НАШИ самолёты! У нас бы эти самолёты гнили бы - никто бы не почесался. Или летали - никто бы внимания не обратил, так и надо. Но у НИХ! Да к тому же членов НАТО! Невыносимо! Когда на Тушинском встречался с Олегом Юрьевичем Лейко из Федерации Авиареставраторов, то обратил внимание на какие-то алюминиевые детали, явно извлечённые из земли, но имеющие авиационное происхождение. Лейко пояснил: "Это мы Мессершмитт-109 реставрируем. Там на плоскости ещё крест можно различить". Я по простоте душевной посоветовал: "Вам надо с немцами связаться, кто там у них от Мессершмитта остался. Может, документацией какой помогут". Олег ответил: "Я связывался, только ничем хорошим это не кончилось. Они отнеслись очень прохладно, даже негативно - типа, а какое вы имеете право восстанавливать без нашего разрешения?" Тут меня переклинило: "А они вообще помнят, чем война кончилась?!" Олег сказал: "Я им ответил - оставайтесь со своими правами, но с теми 70 тысячами немецких самолётов, что остались на нашей территории, я буду делать то, что сочту нужным". Я так понимаю, что в какой-то момент произведения науки и техники начинают жить своей жизнью и становятся достоянием всего человечества. А я со своей странной ревностью похож на недобитых фашистов странных немцев. Elena Да, я рефлексирую. Как я убедился, чтобы мне проблему решить, мне её надо проговорить. Хотя подозреваю, что это особенность мужской логики - придти к осмысленному результату путём цепочки логических умозаключений. В отличие от женской логики - женщины обычно знают ответ сразу, без промежуточных умозаключений, вероятно, в силу более развитой, чем у мужчин, интуиции.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Бесценна НАША история! Если бы относились к ней Все, как ВЫ-цены бы не было НАШЕЙ стране!

Elena: Леонов Д.Н. " Русский мужик долго запрягает, да быстро скачет!!!" (Есть такая крылатая пословица.)

hakkapeliittaa: Дмитрий Леонов написал:Уже сейчас, чтобы почитать об С-25, надо учить польский язык - System obrony przeciwlotniczej Moskwy - PZR S-25 И оно того стоит - по-моему, это самое подробное техническое описание С-25, а иллюстрации просто выше всяких похвал. Каюсь, перевод на русский язык большой статьи Збигнева Пшензака лежит у меня уже давно. Осталось немного - доредактировать текст, вставить русские надписи на картики и опубликовать. Разрешение автора на публикацию есть. Просто, как говорится, материал должен созреть. Прошу прощения за задержку.

Elena: " Ни сна ,ни отдыха измученной душе.... Всё прошлое я вновь переживаю...."( Борис Годунов) Люди учат людей жизни. Подрастающее поколение учится у старших. Но, если изломаны традиции, нарушены приоритеты и "настольной книгой" у большинства детей является интернет, то что ждать от воспитания? Здесь запретами не поможешь.У молодых должен быть интерес, горение, должна быть перспектива.А мода на беспредел убивает жизненные силы. С тоской, надеждой и восхищением я наблюдаю на даче за скворцами... Без УСТАЛИ "родители" создают гнездо, высиживают птенцов, оберегают их выкармливают и учат делать первые шаги-вылеты..... А мы - люди, разумные существа, не можем найти выход из ямы???

RevALation: Elena пишет: и учат делать первые шаги-вылеты. И заметьте: птицы-родители, поставив птенцов на крыло, не ждут. что они будут помогать родителям и заботиться о них.... И еще одно орнитологическое наблюдение.когда по весне далеко в округе утром раздается птичий гомон, это не означает радостное пение птах. Скорее наоборот: так птицы оберегают от чужаков свою территорию вокруг гнезда. Мол, не подходи - это моё. Вывод: борьба за жизнь, а не идиллия... Вот вам и неразумные существа... А как вам такой посыл? Власти выгоден конфликт между родителями и детьми для сохранения своей власти. Ибо родители, представляющие суть власти, объявляются маразматиками и ретроградами. не понимающими новаций, в которых способна разобраться только молодежь (дети). За кем идет молодежь. тот и выигрывает. Пусть она пьет. веселится на фестивалях пива, рок-концертах на Васильевском спуске, встанет грудью за вождя (юноши) хочет ребенка от вождя (девушки) и не заморачивается на причинах стагнации в стране. Так поступал и великий Мао, так и наши нынешние. А вы "скворцы"....

Elena: Дело ли молодой, в данном случае красивой девушки,устанавливать порядок на улице.??? Наверное, дело идет к матриархату.К сожалению, есть поговорка - "Баба, это - трусливый мужик!"

qwerty1a: Коростелев В.А. пишет: А сколько распадается "гражданских браков"? А может быть стоит поговорить о понятии - " гражданский брак "RevALation пишет: Пусть она -молодежь- пьет. веселится на фестивалях пива, рок-концертах на Васильевском спуске ... да и о самом этом явлении "гражданский брак" ,взращенном при покровительстве новых "Мао" ... наших. Все вышеперечисленные в цитате мероприятия и способствуют такому "облегченному" отношению к браку и жизни .
Elena пишет: Дело ли молодой, в данном случае красивой девушки,устанавливать порядок на улице. Да и не только на улице.Если эти трусливые мужики ничего не могут...

Коростелев В.А.: Письмо от комсомольцев 1970-х годов На Камчатке в поселке Вулканный при проведении работ по благоустройству под фундаментом памятника Ленину обнаружена капсула с посланием к потомкам. Капсула была заложена 15 июля 1979 года молодыми военнослужащими базирующейся в поселке воинской части военно-космических сил. Послание, написанное от руки на плотном листе бумаги размерами 1 метр на 40 см, адресовано молодежи 2024 года. «Без памяти нет грядущего, - говорится в послании. – Вспомните, как мы вспоминаем бессмертных героев Октября и гражданской войны, героев пятилеток и славных защитников нашей Родины в грозные годы фашистского нашествия, тружеников великой коммунистической стройки». «Как и они, мы не мыслим себе жизни без борьбы и созидательного труда во имя торжества коммунизма. Наша гордость - подвиги старших поколений - это и наша ответственность перед Партией, Родиной и Народом. Все добыто трудом и кровью героев, и ваша прекрасная жизнь - продолжение нашей любви», - пишут, в частности, молодые солдаты-комсомольцы 1970-х своим сверстникам 2024 года. «Мы говорим Вам через 45 соединяющих нас лет... пусть характеры ваши будут мужественнее. Пусть песни Ваши будут радостнее. Пусть любовь ваша будет горячее. Мы не жалеем себя, потому что знаем: вы будете лучше нас», - говорится в послании". Начнем с того, что читать чужие письма нехорошо. И послание, предназначенное молодежи 2024 года, вскрывать на 12 лет раньше - моветон. А вот это "Мы не жалеем себя, потому что знаем: вы будете лучше нас" - грустно. Как же вы ошиблись, ребята... Источник здесь... Из комментариев: "...Мы не жалеем себя, потому что знаем: вы будете лучше нас" . Ага, у нас вообще потрясающая житуха)) особеннно впечатляющие успехи в коррупции, пропаганде гомосексуализма и размножении исламского экстремизма... ...Лохи-коммуняки просрались по полной. Те нищеброды, которое эту хуйню писали, сейчас рвут друг другу глотки в очереди за гуманитарной тухлятиной. Туда им и дорога, уродам! А герои могут пойти в задницу - если бы Гитлер завоевал рашку, всем жилось бы гораздо лучше без коммунячей вони!... ...Срочно закопать и откопать когда велено. Всё будет так как положено. Только не говорите Путину!... ...У нас есть ещё 12 лет, чтобы ребята не ошиблись....

Elena: Сильное впечатление производит "Письмо от комсомольцев 1970-х годов." Оптимизм откликов тоже впечатляет! Даже вопль уродов , слабаков и пошляков - ...." если бы Гитлер....." говорит о том, что подлая, предательская песня спета!!!

Коростелев В.А.: Директор пишет: Какому—то начполитотдела захотелось повышения по службе или очередной звёздочки. Вот он и «провернул» мероприятие, доложив потом наверх о том, что в результате резко повысилась дисциплина и ответственность, на недосягаемую высоту взлетела боеготовность, а личный состав ещё сильнее сплотился вокруг Коммунистической партии Сосетского Союза. Может быть, может быть... но я сам участвовал в подобных мероприятий и ничего такого там не было. Ребята - студенты - поисковики откопали в наших местах останки солдат и офицеров. Нашу часть попросили местные власти помочь в захоронении. В ближайшей братской могиле мы с воинскими почестями похоронили найденные останки. В замурованную капсулу с именами павших добавили новые имена, списки неизвестных. И обращение к потомкам - беречь мир! Сочиняли сами, тут же... Затем привезли из части цемент, плитку и т.д. Подремонтировали памятник, ограду, подкрасили, навели порядок. Отстреляли салют... Подобных работ было много. Ни разу не слыхал, чтобы за это кто-то получил звездочку.... Мы не называли это "мероприятием"... Про недосягаемую высоту не знаю, но при работе на памятниках лица у солдат были серьезные, они задумывались о цене Победы, не было шуточек и зубоскальства, как сейчас... Впрочем, каждый судит других по себе...

Elena: Да, я - бабушка и прабабушка и горжусь этим. А команда - "К ноге!" относится только к собакам.

RevALation: А я вот живу в Подмосковье и еще не видел ни одного (!) ПАМЯТНИКА, ПОСТАВЛЕННОГО ПОГИБШИМ ГЕРОЯМ ВОЙНЫ, ПОДДЕРЖИВАЕМОГО В НАДЛЕЖАЩЕМ СОСТОЯНИИ в ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГОДА .ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ недели перед ДНЕМ ПОБЕДЫ. И потом: все ли те. кто так ухаживает за памятником вождю прошлого, так же относятся к памятникам (могилам) своих родных и близких, друзей? Вот в чем вопрос. Вот, в деревне Богослово, что в Щелковском районе местные коммунисты тоже восстановили памятник вождю. И стоит он посреди заброшенной. загаженной и заплеванной и разоренной некогда бывшей усадьбе совхоза с таким красивым названием.... У каждого времени свои герои, свои кумиры... Когда-то и памятники царям, церкви и произведения культуры уничтожались под революционные марши. И одни радовались, а другие плакали.Эволюция. И если дерево засыхает, прививать его бесполезно. Жизнь продолжается. Кто-то верит в мощи, а кто-то нет. А кто-то говорит себе, словно Агафья Лыкова из таежного тупика : "Это нам не можно..." Время все расставляет на свои места... В Германии тех, кто когда-то стремился возродить рейх, называют "вечно вчерашние". У нас тоже в стране таких хватает. Но им не верют и за ними не идут, да и ряды их редеют...

Коростелев В.А.: RevALation пишет: Жизнь продолжается. Кто-то верит в мощи, а кто-то нет. А кто-то говорит себе, словно Агафья Лыкова из таежного тупика : "Это нам не можно..." Время все расставляет на свои места... В Германии тех, кто когда-то стремился возродить рейх, называют "вечно вчерашние". У нас тоже в стране таких хватает. Но им не верют и за ними не идут, да и ряды их редеют... Мощи, одичавшая Агафья, фашисты, коммунисты, "вечно вчерашние" - Боже мой, какая каша в голове! Смешалось все. Я думал что каша только у нынешних молодых реформаторов. Ан нет, не только у них. Не различать разницы между указанными понятиями - не комментирую, просто смешно.. Потому и живем х**во, что демократы путают понятия или умышленно подменяют их! Кстати, не знаете кто разорил усадьбу, колхоз с "таким красивым названием", кто загадил площадь?

RevALation: Грустно, когда форум начинает превращаться в жалобную книгу для людей. живущих только воспоминаниями о прошлым. Возвратить все назад как было - невозможно. Это противоречит элементарным законам развития природы и общества. И жизнь доказала утопичность существования общества на тех основах, которые существовали и у нас и в других похожих странах. Не признавать этого - смешно и глупо. А озлобленность понятна - у людей отняли разом мечты о светлом и спокойном будущем и начался жесткий, несправедливый естественный отбор. И каждому из нас пришлось делать выбор: либо выбираться из этого хаоса , либо сидеть и выжидать, что все вернется через некоторое время обратно. И обсуждать на грядках: прибавят -не прибавят. добавят-не добавят. отнимут-не отнимут. Причины многих неудач в нас самих. И то, что радовало в молодые годы - сейчас по понятным причинам раздражает. И если раньше мы были офицерами и относились к привлегир. классу, это не значит, что не было людей, которые жили намного хуже.Хватит плакаться, как старые бабки! Озлобление к оппонентам приводит только к изоляции. А в том, что у нас такой бардак в стране - мы почти все и виноваты. Демократы, реформаторы - все это уже в прошлом.... А многие из тех, кто болтает с болью о народе сделали это своей прибыльной профессией. И запомните - если люди разные, это не значит, что они чужие.

Elena: Возвратить прошлое, особенно молодость - невозможно.... Да, мы не чужие. "За столом у нас никто не лишний..." Но сделать жизнь достойной - основная задача, чтобы не угнетали сообщения о том, что Россия на последних местах чуть ли не во всем.... Где точка опоры, чтобы перевернуть ситуацию??? Какая=то Олбрайт завидует на наши государственные богатства.....

Коростелев В.А.: Современные дети про СССР Часто слышу, что в разговорах между собой школьники, утверждают, как истину, свой взгляд на СССР - полнейшую чушь и это страшно! Вот что пишут они в своих сочинениях, в интернете.... А ведь, наверняка, это и позиция их родителей. «...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин». (Юля Соколова) «...Люди работали, работали, работали.... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают». (Вадим Худяков) «Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) -- и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать». (Вадим Худяков) «У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои». (Имя зачеркнуто.) «Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках». (Имя зачеркнуто.) «Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали...» (Имя не указано.) «Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было». (Дарья Ракова) «В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было». (Юля Остроушко) «Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели». (Юля Остроушко) «В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть». (Света Камынина) «Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети». (Юля Остроушко) «Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей». (Александра Мишахина) «Люди все делали на воздухе: читали на воздухе, гуляли... Дома, когда они не работали, им нечего было делать. И поэтому они всегда гуляли. Для людей делали парки, люди были довольны». (Имя зачеркнуто.) «Дни рождения отмечали скромно, Новый год тоже не особо.... Самый главный праздник был праздник труда... А сейчас больше нигде нет такого праздника -- День труда». (Юля Соколова) «В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР...» (В. Скосырева) «СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли». (Имя не указано.) «...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война». (Игорь Полещук) «СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые». (Дарья Ракова) «...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете...» (Дарья Сусанина) «Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает». (Маргарита Едемская) «У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им». (Игорь Мельниченко) «Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год...» (Света Камынина) ОТСЮДА P.S. И я верю, что эта страна (СССР) еще существует.. Существует в нашей памяти, в наших сердцах....

Elena: А откуда берут эту "полную чушь" о стране СССР шкрльники, наши дети и внуки? И страшно, когда они задают вопрос - зачем учиться??? -Чтобы пахать, сеять,лечить и защищать "ЭТИХ"???

Коростелев В.А.: Чему и как там учат? В этих гарвардах! Московский государственный университет имени Ломоносова занял 116-е место в рейтинге лучших университетов мира, которое ежегодно составляет компания Quacquarelli Symonds. Год назад он располагался на 112 месте. А два года - на 93 месте. Первое место - у Массачусетского технологического института Четырнадцать российских вузов вошли в топ-1000. Дальневосточный федеральный университет и Российская экономическая академия им. Плеханова впервые. СПбГУ, единственный из вузов Северной столицы, представленный в рейтинге QS. Его место - 253 в мире. Год назад СПбГУ располагался на 251 позиции. Среди отечественных вузов - это второй результат в топе-1000. За СПбГУ следует МГТУ им. Баумана, за год улучшивший показатель с 379 места до 352. Основной показатель, по которому составляется рейтинг QS World University Rankings, академическая репутация вуза. Также учитывается индекс цитируемости, репутации среди работодателей, численность иностранных студентов... Первое место - у Массачусетского технологического института. Второе - у Кембриджа. Третье - у Гарварда. отсюда
Сегодня запущен новый проект "Герои России", созданный при поддержке LiveJournal. Цель проекта - рассказать о новых подвигах простых россиян. olegfreedom Я родился в небольшом городе Северодвинске и прожил там 28 лет до переезда в Москву. Поэтому не понаслышке знаю, что такое жизнь в России. Присоединившись к команде ЖЖ, я побывал в разных уголках нашей страны, повстречал много замечательных людей и услышал огромное количество удивительных историй. В одной из поездок мне рассказали о слепом альпинисте, которому хватило мужества покорить Памир, Эверест и другие вершины. Тогда мне стало безумно жаль, что о таких людях говорят слишком мало. Захотелось, чтобы о них узнала вся страна или даже весь мир! Тогда я собрал команду, которая загорелась идеей и подключилась к поиску информацию о героях сегодняшнего дня. Сначала послы ЖЖ в регионах, а затем и другие блогеры поддержали начинание, и вскоре проект «Герои России» получил своё воплощение. Сегодня я с гордостью объявляю проект «Герои России» официально открытым. По будням мы будем ежедневно рассказывать о новых подвигах простых россиян. Читайте истории о Людях поступков, делитесь известными вам случаями, сами будьте примером для подражания! Это неправда, что эпоха великих свершений и подвигов осталась в прошлом. Неправда, что в сегодняшней жизни нет места самоотверженным поступкам и доблести. Настоящие герои, с которых можно брать пример, живут здесь, среди нас, в современной России. И пусть прозвучит громко, но нет в мире страны лучше, и людей, таких как у нас, тоже нет. Не уходя далеко, хочу поведать вам три истории прямо здесь. История первая. Герой современной России Николай Орлов Место действия: Липецк ...... История вторая. Герой современной России Любовь Аркус Место действия: Онега, Санкт-Петербург, Москва ..... История третья. Герой современной России Руслан Курбанов Место действия: Пятигорск ... Подпишитесь, читайте P.S. Я бы сказал НЕИЗВЕСТНЫЕ ГЕРОИ РОССИИ!

Elena: Спасибо,спасибо,спасибо за то что запущен ноый проект "ГЕРОИ РОССИИ" ! А Вам, Виктор Авенирович, спасибо что рассказали о нем! Пора дать дорогу СВЕЖЕМУ ДЫХАНИЮ РОДИНЫ !!! ГЕРОЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТИННЫЙ ГЕРОЙ! А "прихватизаторы", коррупционери и т.д. пусть КАЮТСЯ и возвращают в государственную казну то , что им НЕ принадлежит.

Коростелев В.А.: Неизвестные герои России: Данил Садыков Мальчика ударило током в фонтане в Набережных Челнах. На помощь ему бросился 12-летний Данил. Спас товарища, но сам погиб... Неизвестные герои России: Никита Медведев Двенадцатилетний школьник спас 8-летнего товарища, провалившегося под лед. Взрослых рядом не было, но он не растерялся Проект "Герои России" Представляем вашему вниманию новый проект "Герои России", созданный при поддержке LiveJournal. Цель проекта - рассказать о новых подвигах простых россиян. "Читайте истории о Людях поступков, делитесь известными вам случаями, сами будьте примером для подражания!" Неизвестные герои России: Евгений Чернышев Когда загорелся деловой центр, начальник московской службы пожаротушения лично вывел из пылающего здания группу людей. Затем он еще раз шагнул в огонь. В этот момент обрушилась кровля... Неизвестные герои России: Александр Минеев Год назад в башкирском селе Урман-Асты взорвался склад боеприпасов, пострадали почти все дома поселения. Под этими снарядами, вперед милиции и армии, простой дядька Александр Минеев бегал по поселку. И спасал стариков и детей Неизвестные герои России: Любовь Аркус Любовь Аркус не только российский киновед, главный редактор журнала "Сеанс" и основатель фонда помощи детям-аутистам. Во время съемок своего фильма "Антон тут рядом" она спасла мальчика. Пришлось даже выкрасть его из больницы Неизвестные герои России: Руслан Курбанов Во время пожара вынес из огня двух детей еще до прибытия спасателей, а затем доставил мальчика в больницу, не дав ему умереть. Потому что не бывает чужих детей Читайте подробности здесь...

Коростелев В.А.: То, что произошло расслоение людей в стране, мне кажется вполне естественным. Капитализьм! (Не к ночи будь помянут!) Гораздо страшнее то, что произошло расслоение детей. И это не обязательно в свете доступа к учебным заведениям, клубам, тусовкам и т.п. Произошло расслоение в самых обычных школах и даже детских садах.... Большую роль играет соотношение доходов семей детей. Если в одном коллективе ученик позиционируется, как «богатый», в другом учебном заведении он может оказаться в среде «школьных бедняков». Но и этот критерий не основной. Очень важное значение имеет, что именно в детском коллективе воспринимается, как богатство и достаток. Естественно, что дети не осведомлены о «платежках» родителей и о балансе их банковских счетов. А если это так, то значит, ты достоин порицания и презрения. В свою очередь дети из семей с большим достатком могут так же попадать в подобную ситуацию. Ведь такой ребенок в глазах сверстников сам ничего не заслужил, а только пользуется достижениями папеньки и маменьки. Только поэтому он имеет много того, что другим недоступно. И это не справедливо. Он лентяй и пользуется «всем готовеньким». Да и как можно разбогатеть в наше время? Только воровать и обманывать других людей. А значит ты ленивый ребенок воров и мошенников. По этой причине ты достоин порицания и презрения. Но было в истории России время, когда люди были в плане достатка относительно равными. Затем пришла перестройка и одни люди разбогатели, другие обеднели. Значит, все-таки не все люди одинаковы . Одни имеют способности, другие их не имеют. Несмотря на то, что определенная часть нынешних богачей добились своего положения не совсем законным и совсем незаконным путем, исследования пока зывают, что разница в понимании жизни «богатыми» и «бедными» действительно существуют. Полностью статья здесь...
Страна неучей За три года в России может исчезнуть почти половина государственных вузов Напомним, в июле президент Владимир Путин заявил: «Необходимо до конца текущего года выявить неэффективно работающие вузы. Программа их реструктуризации, в том числе за счет присоединения к более сильным учебным заведениям, должна быть разработана и утверждена до мая 2013 года». В том же месяце его поддержал премьер Медведев: «Карфаген должен быть разрушен. Значительная часть вузов, которые не отвечают современным критериям, должна быть перепрофилирована или закрыта». министр образования Дмитрий Ливанов сказал: «В стране нужно сокращать количество студентов, обучающихся за счет государства». Также он сообщил, что в ближайшие три года количество вузов сократится до 30%. Впервые о «зачистке» вузов заговорили в 2008 году. Пришла в один из них. Вуз – одна комната. Члены комиссии попросили: «Покажите бухгалтерские документы». «Бухгалтер заболела». «Покажите библиотеку». «Ключ потерялся». Комиссия составила акт противодействия, обратилась в суд. Прошло три года – ни одного заседания не состоялось. А учебное заведение, находящееся в московском районе Текстильщики, «цветет и пахнет». У него множество филиалов в северокавказских республиках и других регионах страны. Студенты не учатся: платят, получают зачеты и дипломы юристов и экономистов. Ни в одной стране мира, за исключением России и Китая, коммерческие вузы не выдают государственные дипломы. Беда в том, что сократят не «фантомные» учебные заведения, а нормально функционирующие, но не дающие прибыли. Нарушения при желании можно отыскать в любом вузе». Подробнее о перспективе нашего образования можно прочесть здесь!
http://www.livejournal.ru/themes/id/59381 На днях к нам в Россию пожаловал молодой американский миллиардер с говорящим именем и фамилией – Марк Цукерберг, создатель так называемого Фэйсбука. Приехал Цукерберг как хозяин, который не слишком уважает аборигенов. Это пренебрежение к местному населению подчеркивалось даже его внешним видом. А одет Цукерберг был в серую майку, примерно такую же майку я надеваю после бани под рубашку. Вот в таком нижнем белье расхаживал американский Марк Цукерберг, встречаясь с представителями нашего научного и политического истеблишмента. А ведь цель его визита воровская, об этом в частности поведала телеведущая НТВ Татьяна Миткова. Оказывается, Марк Цукерберг приехал за нашими светлыми головами. Ему нужны хорошие программисты и другие специалисты по информатике. Естественно, что речь идет, прежде всего, о молодых людях. Кто-то скажет: «О, ведь он же их не насильно увозит, он же их покупает. Почему же вы называете его вором?» А Садовничий натужно улыбаясь, надел эту фуфайку на себя. Это выглядело предельно глупо и унизительно. Какой-то молокосос-миллиардер заставляет маститого русского ученого, вице-президента РАН, уважаемого почтенного человека, надеть на себя черный балахон с нерусской надписью... Данный сюжет выглядел как символическое действие, как опускание всей российской науки... священник Александр Шумский

 Отправлено: 12.05.15 21:50. Заголовок: Иностранец: Данный с..

Иностранец: Данный сюжет выглядел как символическое действие, как опускание всей российской науки. О какой российской науке можно говорить? Российские вузы не вошли в список 200 лучших университетов Что же касается "утечки" мозгов, то здесь опять-таки вина и государства и конкретных ВУЗов. В конце 90-х один из моих знакомых, окончив аспирантуру, пришел в институт физиологии им. И.П.Павлова. Пришел со своей весьма инновационной темой, расчитывая развить ее там. За три года работы он не только не смог начать работы по теме, но так и остался на должности лаборанта, с соответствующим окладом. Проблема состояла в том, что завлаб, которому в то время было уже далеко за 70, посчитал его своим конкуреном - вся работа лаборатории представляла собой имитацию научной деятельности и сводилась к компилляции зарубежных публикаций. В результате он принял предложение Калифорнийского университета, обратившего внимание на его ранее опубликованные статьи. Сейчас он уже доктор наук, профессор, имеет свою лабораторию, обеспеченную всем необходимым и вспоминает годы работы в институте Павлова как кошмарный сон.

Коростелев В.А.: Согласитесь, что не все стремящиеся на Запад и уезжающие туда действительно талантливы и "с мозгами"! А вот из моих знакомых: слева Виктор Крук, справа сержант Сергей Сопов (со штык-ножом) на нашем гвардейском дивизионе. Сергей Сопов переехал на ПМЖ в США. И вот он уже благополучный американец, в трусах из американского флага, пьет пиво, процветает.... Но с ностальгией вспоминает родину, армию, наших гвардейцев... Всегда радуюсь за людей, у которых жизнь сложилась. Кто сумел сделать свою жизнь. А ехать "за бугор", чтобы убирать сортиры и радоваться - таких не понимаю... Наверное, ни одна идея этого не стоит.

Вице-Председатель: Коростелев В.А. пишет: А ехать "за бугор", чтобы убирать сортиры и радоваться - таких не понимаю... Всё-то оно-ТАК! Система наших военных опустила, науку в канализацию "спустила"! Кого же она па Олимп подняла!? Тех же, кто сейчас "тусуется" за бугром! И шлют нам всяческие "резолюции" с указаниями...

hakkapeliittaa: Честно говоря, меня удивляют подобные опусы. Тем более, если автор именует себя писателем и священником... Вам не нравится Цукерберг? Не ходите на фейсбук, не пользуйтесь интернетом, и персональным компьютером не пользуйтесь тоже! Ибо все перечисленные вещи - продукты, придуманные в США. А человек - абсолютно любой, Цукерберг, Иванов или Ли Сянь - должен иметь возможность посещать те места на земном шаре, какие он хочет. Вам досаждает успех Цукерберга, Гейтса, вас бесят успешные люди? Сделайте лучше, добейтесь большего! И... НЕ СМОТРИТЕ НТВ! Программы этого канала вредны для здоровья, поскольку возбуждают ненависть!

Elena: По- моему, на то и Форум, чтобы каждый участник высказывал свою точку зрения. А у меня вызывает удивление - что это Цукерберг - успешный (в чём ?) приехал в нашу страну, где наши ВУЗы не вошли в число -200 мировых учебных заведений??? И он приехал, не с пустыми руками, чтобы "пригласить" выпускников "плохих" ВУЗов Российской Федерации, которых выучили и дали путевку в жизнь именно российские ВУЗы......Где логика? Что за бугром. своих "мозгов" не хватает, или там плохо учат??? Жаль, что на этом Форуме высказываются далеко не все участники.Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ......

RevALation: hakkapeliittaa пишет: Сделайте лучше, добейтесь большего! И... НЕ СМОТРИТЕ НТВ! Программы этого канала вредны для здоровья, поскольку возбуждают ненависть! Если бы только НТВ...! Все зависит от потребности каждого человек. Чем меньше ума - тем больше телевизора. Это как нож или молоток: ими можно пользоваться в быту, а можно и убить человека. И рассуждать о том, что ножи и молотки нужно запретить. Но есть люди, которого именно этого и хотят.

Elena: А первым - то в космос полетел РОССИИЙСКИЙ парень, благодаря российской науке.И этого парня РУССКАЯ мать родила.... Вот оно : " Сделайте лучше, добейтесь большего". А как гвардейские минометы - "Катюши" переломили ход ВОв? Вот она - "загадочная русская ДУША", которая не продаётся! Сколько же мудрости, силы и терпения у Российского народа, чтобы, набравшись сил, показать миру на что способна страна, которая родит СВОИХ - " быстрых разумом Невтонов!"... А те, кто ставят оценки за сообщения, как всегда "ЭТО" поскорее спрячут....

hakkapeliittaa: Дык... Евгений, еще добавлю. Своего мнения. Не ссылку. Вот наша Уважаемая Елена Александровна написала:Я думаю, что "успехи" таких граждан США как Цукерберг и Гейтс не вызвали бы зависть и уважение. В России - неиссякаемый РОДНИК МОЗГОВ!!! Дайте только срок и все потянутся НАЗАД, НАЗАД - ДОМОЙ, В МАТУШКУ - РОССИЮ...... Начну с конца. Хорош бы, чтобы лучшие умы действительно возвращались домой и здесь улучшали жизнь. Но почему-то эти лучшие умы уезжают из России. Да, такие граждане США как Билл Гейтс и Марик Цукерберг этому способствуют. А что, дорогие мои, разве ваши компьютеры работают не под Windows? А чем плох Facebook? Не нравится - пользуйтесь одноклассниками, вконтакте и моим миром. Или не пользуйтесь вообще, ведь РС - детище американского военпрома!!! Поэтому достижения и успехи Цукерберга, Гейтса и других деятелей зарубежной IT-индустрии вызывают у меня прежде всего уважение. Кстати, я уже несколько лет не пользуюсь Windows. Просто так случилось. И об источнике мозгов. Действительно, в России и СССР было изобретено немалое количество вещей, которые позже были заново и независимо изобретены на Западе. Но в результате изоляционистской политики, проводимой советскими руководителями, а также режима холодной войны, изобретения эти стали работать на благо людей только лишь после их разработки на Западе. Результат ощутим везде - от полок магазинов и улиц городов до медицины и авиации... И еще камушек в огород священника, автора обсуждаемой статьи. Он ссылается на Ленина.... Видимо, батюшка подзабыл, что Ленин в годы оные боролся в религией и со священниками.

Elena: Спасибо за замечание по поводу "Катюш", Директор! Только Вы ещё тогда не родились, когда по радио отдавали ДОЛЖНОЕ ГВАРДЕЙСКИМ МИНОМЕТАМ!!! Тем, благодаря кому они появились, тем, кто, благодаря героическому труду , выпускали "Катюши" всё больше и больше....И в каждом сообщени по радио, мы слышали какой страх и ужас испытывали те, кто напал на нашу Родину. А. В. Суворов отдавал должное моральному духу армии даже в те далекие времена.

Elena: Уважаемый hakkapeliittaa! Я Вам даю честное слово, что статью А. Шумского не читала. Не надо ни Вам, ни Директору принимать желаемое за действительное.

hakkapeliittaa: Елена Александровна! А я вот прочитал статью Шумского... И именно поэтому и написал своё мнение по поводу. И желаемое за действительное не выдаю. Раз уж зашла речь о Катюшах... Действительно, это оружие оказало значительное влияние на ход битв. Но не только Катюша. Почитайте общеизвестные мемуары легендарного Покрышкина. Много теплых слов там сказано об именно американском самолёте.

RevALation: Elena пишет: Вы ещё тогда не родились, Уважаемая Елена! Вы оперируете весьма сомнительным аргументом - возрастом. Как Фамусов перед Чацким. Право, эмоции эмоциями, а конкретика должна быть. Диалектика, как не крути. А лозунгами на форуме мысли не заменишь.

Коростелев В.А.: Что мне в Вас импонирует, ребята, так это то с каким азартом и злобой Вы накидываетесь на женщину, пенсионера, ветерана, ровесницу Ваших мам. Я понимаю, что это сейчас в норме - отсутствие морали! Удачи, гнобите, бабушку! Зарабатывайте себе балы! Да и какие ее годы! Ей всего 81! А сердце ее и не такое переживало. Неужели не справитесь? Кстати, и своих мам Вы тоже не пощадите, верю! Так предписывают Вам Ваше воспитание, образование, убеждения, мораль демократа... Но хоть мат я остановил... Да, книги разные бывают. Есть "Как закалялась сталь", а есть солженицинская писанина...

Леонов Д.Н.: Про научно-технический прогресс в 20 и 21 веках. 20 век принёс множество технических новинок, которые за ничтожный исторический срок серьёзно изменили цивилизацию. Вот некоторые технические новинки начала 20 века: - радиосвязь; - танки; - подводные лодки; - авиация. Все эти новшества были опробованы в Первой Мировой войне и после этого стали бурно развиваться. Середина 20 века дала ряд принципиальных новинок: - радиолокация; - ракетная техника; - атомная энергия; - вычислительная техника; - космическая техника и межпланетные полёты. А что дал 21 век? Прошло более 10 лет нового тысячелетия, и каковы достижения? Что появилось нового и принципиального? Сотовая связь? Интернет? Это продолжение разработок 70-х годов 20 века. Но наметилось и движение научно-технического прогресса вспять: - повторять полёт на Луну никто не собирается. И даже имеются сомнения – а были ли вообще люди (американцы) на Луне? Пилотируемый полёт на Марс – вообще из области фантазий. Пилотируемая космонавтика пока держится. - сверхзвуковая пассажирская авиация (Конкорд) своё отлетала. Новые сверхзвуковые пассажирские самолёты не проектируются. - больше 20 лет Землю не сотрясают атомные взрывы (Северная Корея не в счёт – как-то там всё мутно). Что же изменилось? Инженеры измельчали? А что общего у перечисленных выше технических новшеств 20 века? Правильно – все они были придуманы в первую очередь для войны и развивались в основном для военных задач. И 56 миллионов погибших во Второй Мировой – это намёк, что на военных технологиях экономить не надо, выйдет дороже. И не экономили – в 1970-е уже проскочили гарантированное взаимное уничтожение и начали считать, сколько раз можно уничтожить всё живое на Земле имеющимся оружием. В 1980-е стало ясно – третья мировая война будет последней. Следствием этого стало прекращение гонки вооружений, хотя подробности этого заслуживают отдельного обсуждения. Но факт остаётся фактом – если третья мировая война не предвидится, то зачем тратить огромные деньги на её подготовку? И финансирование военных и околовоенных разработок урезали. А потом стали урезать и военную инфраструктуру. Слышал, что во всей Англии сейчас осталось 4 (четыре) военных аэродрома. Теперь научные разработки переднего края финансируют не военные министерства, а частный бизнес, в крайнем случае – сравнительно небольшие правительственные гранты. К чему это приведёт – пока сложно сказать, слишком мало времени прошло. Но тенденция очевидна. Если раньше передовые технические решения в первую очередь появлялись в военной сфере, а только потом адаптировались к мирной жизни, то теперь в военную сферу идут решения, опробованные и отработанные (и окупившиеся) в гражданской, коммерческой сфере. Даже GPS/Глонасс уже становится вполне коммерческой затеей. А на боевые самолёты и сейчас ставят бортовые ЭВМ на основе процессоров Intel 486 образца конца 1980-х. Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. А сейчас человечество готово платить такую цену? Думаю, оно того не стоит. (С) Леонов Д.Н.

Elena: Директор, Ваш сарказм и т.д и т.п. в мой адрес никак не кончается. Почему? Мой отец Гвардии Полковник А.С.Ждан- Пушкин рассказывал о роли "Катюш". Может быть, и ему - очастнику ВОв не доверять??? А в своём сообщении № 693 hakkapeliittaa написал: " действительно это оружие оказало значительное влияние на ход битв...." Не старайтесь, директор, привить неуважение к старшим поколениям! Это - ЧРЕВАТО!!! ....." не лучше ль на себя , кума оборотиться?...."( И,А,КРЫЛОВ)Вы сами- почти пенсионер.....

Вице-Председатель: Elena Не берите в голову отдельные слова и фразы, смысл, которых даже я понять не могу! Уже то, что Вы участвуете на Форуме-большой подвиг... учитывая, что многие "крепкие парни" после "натиска" наших интеллектуалов свалили в "тихую гавань"... до выборов...?

Anatoly: Леонов Д.Н. пишет: Таким образом, научно-технический прогресс 20 века в чём-то оплачен десятками миллионов погибших в мировых войнах. Да, с этим нельзя не согласиться. Леонов Д.Н. пишет: А сейчас человечество готово платить такую цену? Сейчас человечество, точнее, те, кто занимается не прикладной, а фундаментальной наукой, тоже работают. В нашей стране - единицы пытаются, но поддержки не получают. Ни от бизнеса, ни, что страшно, от правительства (государства). Отставание - только один из страшных результатов. Второй - "утечка мозгов", третий - вырождение научной школы СССР и постсоветского пространства. Вместо спасения науки её безжалостно топят, идут по пути упрощения образования, "выпрямления" мозгов. Хоть и не совсем в тему, но вспомню приснопамятное письмо. Как мог священнослужитель, если можно так сказать, дОлжный быть априори патриотом России, походя пнуть Садовничего? Человека, кто своим талантом и умом и умом ведомого им коллектива сделал для могущества СССР столько, сколько кликушам от РПЦ и не снилось!

Anatoly: Вице-Председатель пишет: Уже то, что Вы участвуете на Форуме-большой подвиг И никак иначе. А острота дискуссий... Что ж. Это один из недостатков интернета: дистанционность растормаживает резкость в общении. И размывает грань между резкостью и оскорбительной резкостью. Вице-Председатель пишет: Не берите в голову отдельные слова и фразы и не принимайте к сердцу. И это пишу Вам я - тот, кто и сам со многими спорит

Elena: Спасибо Вам, товарищи, за поддержку, за неравнодушие,за желание в споре найти истину. ..Пора бы некоторым либеральным демократам отказаться от критикуемых методов прошлого- "Не пущать!...."

Elena: Можно небольшое замечание? Научно - технический прогресс ОБЯЗАН считаться с живой природой, чтобы пчеловоды не вынимали из ульев синий, коричневый,зеленый мед, который употреблять в пищу нельзя. И такие казусы творятся не только с пчелами......Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!"

RevALation: Elena пишет: Есть страшная поговорка - "Голод не- тётка!" Когда голод, тогда с НТП никто не считается и он никому ничем не обязан. А вот когда люди утолили голод, они начинают думать и о природе. Наша страна еще до такого уровня не дошла, хотя уже начался не голод, а обжорство. А мед - не еда, а лекарство.

RevALation: Председатель пишет: В моё время В том-то вся и суть! Как говаривал Остап Бендер: В карете прошлого далеко не уедешь. Так и с этой формой материи. Задача в том, чтобы шагать в ногу со временем.

Председатель: RevALation пишет: В карете прошлого далеко не уедешь. Никто не зовёт в пещеру к мамонтам! Важно шагать в ногу со временем с высокими моральными ценностями...

Леонов Д.Н.: Председатель пишет: В моё время ЛЭМЗ был престижнейшим заводом... Допустим, в 1930-е годы сидит деревенский парень и починяет телегу. Видит - летит аэроплан. Да - говорит, - чего напридумывали. Или в конце 1950-х городской парень, шофёр, поставил полуторку в гараж и идёт домой, в ночное небо смотрит. А там спутник летит. Да - скажет, - вот люди чего сделали. А сейчас идёт современный парень по улице - а в небе Су-27 летит. Да - скажет парень, - в прошлом веке сделали (вариант - 40 лет назад спроектировали), а до сих пор летает. Вот iPad (вариант - BMW X6) - это действительно высокие технологии, а это уже музейный экспонат. И это не низкопоклонство - полёт Apollo тоже воспринимается как исторический факт, не более. Когда-то и пульт дистанционного управления воспринимался как чудо - телевизор по воздуху управляется. А сейчас без сотового никуда. Это я к тому, что для сегодняшних 20-летних что ЛЭМЗ, что ТМЗ, что Энергомаш - привет из прошлого. Чем парня на ЛЭМЗе соблазнить? Зарплата радиомонтажника в 20 тыс. руб. - не катит. Социальные блага - какие? Перспективы карьерного роста - у директора и главного инженера свои дети есть. Высокие технологии - да мне пришлось сыну показывать паяльный фен и рассказывать про пайку волной и безсвинцовый припой. Престижная работа - ну тут я сыну рассказал, как меня в 91-м из НИИ сократили, как раз он уже в проекте был. Но самое-то главное - при ремонте бытовой техники он увидел больше высоких технологий, чем на ЛЭМЗе. Магнетроны - в микроволновке; ЖК-панели - телевизоры, мониторы; микропроцессоры - в персоналке; бортовая электроника - в современных автомобилях. Военная техника перестала быть передовой в техническом плане. Я смотрю на фото из Софрино-1, где дежурная смена и экран во всю стену, и вижу - в качестве терминалов перед дежурными стоят трубочные мониторыы и персоналки в АТ-корпусах, т.е. максимум Pentium-II. Я такие ещё 10 лет назад выбрасывал. Я, конечно, понимаю, что самое интересное - Эльбрус-2 - в зале за стеной. Но объяснить 20-летним, что это и есть передовые военные технологии, я не смогу - оборжут. А почитать специализированные форумы - там люди рассказывают, как их в 21 веке призвали на учебные сборы, где они на транзисторных ЭВМ М-222 магнитную ленту заправляли. И это везде. Читал (не знаю - может, байка), что в ускорителе Шаттлов использовались процессоры Intel 8086 образца 1974 года в металлокерамическом корпусе. Якобы под конец эксплуатации Шаттлов инженерам НАСА приходилось обшаривать помойки в поисках выброшенной мед.техники, и оттуда выковыривать процессоры - там как раз в металлокерамике применялись. А то в конце 90-х i8086 уже давно не выпускались, а летать-то надо.

RevALation: И все-таки - СЛАВА ПУТИНУ! Не знаю как остальные, а я до сих пор нахожусь под впечатлением поздравительной телеграммы на Высочайшее имя. И от поддержки столпами нашего форума. А вот на других форумах всегда поздравляют с Днем рождения форумчан.... А у нас это не принято... Может быть, потому, что "Путин такой молодой" (вы об этом вещали), а мы все уже старые? Где Вы, ПСИХОЛОГ? Вам минус.

Elena: Уважаемый, RevAlation ! Уважаемый Александр Сергевич! Вы не назвали имя психолога, но я отважусь ответить за него. Я не голосовала за Путина, но уважаю мнение 60 % граждан РФ, выбравших именно В,В.Путина Президентом РФ . А поздравить с Юбилеем и поддержать поздравление считаю проявлением вежливости. Да, я согласна, что ВСЕХ участников Форума надо поздравлять и с Днём рождения и с Юбилеем

Elena: Кто на Форуме официально должен поздравлять с Днем рождения я не знаю . Я на Форуме с 06.03.10, но меня с 80 - летием не поздравляли и с 81- летием тоже, наверное я не просто старая, а слишком старая..... Это я Вам, Александр Сергеевич, сказала для сведения. ( А на "Одноклассниках" пздравляют всегда).

Председатель: Предложение о поздравлениях участников Форума с знаменательными датами принимается. В армии функции социальной работы с личным составом возлагались на политработников (зам командиров по воспитательной работе). Я же упустил этот вопрос и не счёл его важным. Поручений модераторам не давал... К сожалению в нашей ШДР такой форумной должности не предусмотрено. Стало быть , если участники сочтут нужным - поручим воспитательную работу кому-нибудь!

Коростелев В.А.: Elena пишет: ( А на "Одноклассниках" поздравляют всегда). На Одноклассниках идет счетчик возраста и в день рождения высвечивается у всех друзей у кого сегодня день рождения. Наверное, большой минус для руководства Форума отсутствие поздравлений. На других Форумах есть специальный раздел, кто сегодня отмечает день рождения. На нашем такой опции нет. Программистам надо было бы сделать такую опцию! С другой стороны, очень часто сталкивался, что находится большое количество людей, которые хотели бы скрыть свой возраст. И это не только женщины... А Вас мы рады поздравить! И поздравляем! И здоровья желаем!! Живите долго!

Elena: Наверное, это относится к теме- "Поговорим по душам". Мой знакомый, бывший срочник ПВО, позвонил мне по телефону из автобуса. Он ехал из Домодедова после лечения в Венгрии и возмущался тем, что наша картина вдоль дороги приводит в УНЫНИЕ...Почему в маленькой Венгрии так чисто, красиво, ухожено,хоть у них экономических проблем совскм не меньше, чем у нас. Откуда это бесконечное уныние??? с этим бесконечным борщевиком вдоль дорог с этими покосившимися избушками на таких просторах??? А может быть наш менталитет "просит" КОЛХОЗЫ - коллективные хозяйства, типа разваленных совзозов? Просит заводы с мнгочисленными рабочими? И это уныние идет от полного неприятия и засилия единоличников 7

Коростелев В.А.: Тайна смертного медальона На братской могиле в Рузе в минувшую субботу впервые побывали родственники одного из похороненных там защитников Отечества, Петра Степановича Ерошкина. Его фамилия увековечена на мемориале уже давно, но внучка Зоя Васильевна Малахова из Одинцовского района узнала, что дед погиб в Рузе, всего месяц назад. И все благодаря случаю. Поисковики отряда «Надежда» подготовили ко Дню молодежи выставку своих находок. Среди них оказался и посмертный медальон. Его не вскрывали, потому что толку зачастую нет – записки с именами воинов в капсулах от времени истлевают. Но не в этот раз. Ребята, пришедшие на выставку, из любопытства раскрутили капсулу и нашли чудом сохранившийся листок бумаги. К поиску родственников подключился отряд «КитежЪ» из Одинцовского района, поскольку Ерошкин, как выяснилось, был призван в августе 1941 года из Звенигорода. А погиб спустя четыре месяца, когда началось контрнаступление под Москвой. «КитежЪ» сообщил о находке в местную газету, а из нее о судьбе Петра Степановича узнали его родственники, живущие в поселке Часцы. В Рузу приехали три поколения потомков П.С. Ерошкина: внучка Зоя Васильевна Малахова с мужем Николаем Михайловичем, три правнучки и шестеро праправнучек. Старшие родственники не могли сдержать слез, увидев фамилию Ерошкина на мемориальной доске. – Теперь мы наконец-то знаем, где похоронен Петр Степанович, – с дрожью в голосе произнес на митинге Николай Михайлович Малахов. – Сердце щемит: ведь мы находимся на том самом месте, где он ценой собственной жизни приблизил Великую Победу! – Дедушка числился пропавшим без вести под Можайском, – рассказала корреспонденту «КЗ» Зоя Васильевна. – Никто из нашей семьи на протяжении семидесяти лет не мог узнать подробностей. И вот месяц назад нам принесли вырезку из одинцовской газеты. Трудно было поверить в то, что могилу дедушки нашли. Дочь Наталья, его правнучка, связалась с поисковиками, и вот мы здесь. Низкий им поклон! Командир отряда «Надежда» Эдуард Байдаков передал Зое Васильевне посмертный медальон ее деда, диск с фильмом об освобождении Рузы, гильзу с землей с братской могилы, а также солдатскую каску и штык от винтовки, найденные в окрестностях. Начальник отдела межмуниципального сотрудничества районной администрации Владимир Баранич подарил родственникам погибшего книгу «Рузские рубежи». Все присутствующие почтили память Петра Степановича Ерошкина возложением цветов и минутой молчания. Родственники в знак памяти посадили около мемориала липы. Сергей АЙНБИНДЕР Источник Сюжет прошел по НТВ. Но Вы вряд ли его видели - Вы же не смотрите НТВ!?

Коростелев В.А.: "Пять лет ради двух звёзд" или "Жизнь будущих офицеров" [Юлия Гамова] 5 лет ради 2х звёзд… 5 лет…не много.., не мало… Но эти 5 лет с 18 до 23х лет…примерно… - самая молодость… 5 лет.., те которые нужно прожить легко… Но не каждый выбирает лёгкий путь…Не каждый выбирает типовые профессии.., выпивку каждый вечер.., клубы..., бесконечные тусовки..., не каждый постоянно меняет девушек… Не каждый знает.., что значит – 5 лет ради 2х звёзд! Не каждый поймёт эту фразу.., а прочувствовать, оценить смогут единицы… 5 лет… Совсем молодые.., юные.., только что с порога школы…в эту непростую жизнь…Жизнь курсантскую.., жизнь военную! Кто-то с порога Кадетского корпуса, Суворовского училища…вроде подготовлены…вроде всё знакомо…Всё - да не то…Там – в школах, кадетках были детьми…А здесь предстоит стать Мужчинами! 5 лет… Кто они – наши защитники? Наши будущие офицеры…наше будущее страны? Такие же мальчишки! Голубоглазые, кудрявые, ещё с гражданскими привычками… Наивные.., смешные.., робкие.., буйные…вчерашние школьники…такие же.., но совсем другие! Те кто не выбирал лёгких дорог… Кого манила военная романтика.., романтика суровой жизни., которую не каждый поймёт… Те, кто юность отдал стране… 5 лет… Вот они смешные и зелёные.., короткостриженые.., бритоголовые…в первые в строю… Первая строевая.., первая укладка парашюта.., первые стрельбы.., первая ночь на казённой кровати… Первая помощь друг другу.., поддержка.., земляки…- отсюда начинается курсантская дружба! Крепкая, прочная.., вечная… А впереди 5 лет… Каждый день.., каждый год примерно 130 одних и тех же лиц… Но не просто отдельных людей – 130 курсантов… - рота! Рота, факультет, училище…а в целом братство! Курсантское братство.., которое не каждый поймёт… 5 лет… Позабыта гражданка.., позабыт вкус домашней еды.., позабыто то чувство, что можно проспать до обеда… 1 год…1 курс…Ни одной свободной минуты… Жизнь за забором…И где-то желание бросить всё…Но нет! Впереди 5 лет… И желание узнавать новое.., учиться.., служить…и достичь цели – 2х звёзд.., звания офицера… Ко всему привыкают вчерашние школьники…К подъёмам.., зарядкам.., строевым.., уборке территории.., полевым выходам.., марш-броскам… К отсутствию близких и родных рядом… Теперь рота-семья!...5 лет впереди… Пролетел первый отпуск…В который больше половину уехали в форме - красоваться перед друзьями.., родственниками… Вот и второй год… Так летит время…Время курсантское…Жизни непонятной многим… Всё по расписанию… Жизнь делиться подъёмами и отбоями.., выходными и буднями.., курсами и отпусками.., выпуском…потом…званиями…городами… А пока уже родные лица…те самые земляки.., те с кем первым заговорил.., с кем в – первые стоял в карауле… Друзья.., товарищи по роте.., курсантское братство… И уже привычно жить за забором…и кушать то, что называется едой… Привычно вставать в 6 утра…и на зарядку…и марши в грязь и в дождь.., и кросс на лыжах в холод…Привычно всё!!! И со временем даже радостно…Ведь курсант…не просто учёба.., курсант – это образ жизни!!! Состояние души! Находчивость.., умение шутить в трудной ситуации.., крепкая дружба.., выносливость.., сила.., мужество.., понятие чести и долга…Курсант-это очень много…это что-то такое, что в сердце! Пусть тысячи раз проклянут они службу.., форму…Пусть.., когда уставшие, озлобленные, голодные.., со стёртыми в кровь ногами после полевого…Пусть! Но этим ведь и гордятся! И формой гордятся своей! И службой! И так изо дня в день…Только одно слово – вперёд! А иначе и быть не может! Столько пройдено уже…сколько впереди ещё… 5 лет…ради 2х звёзд… Но это не просто звёздочки…не просто вещь, которую можно потрогать… - нет! Это что-то большое… ПЕРВОЕ ОФИЦЕРСКОЕ ЗВАНИЕ! Звёзды.., до которых они дошли! А вместе с курсантами звёзд этих ждут и девушки… Деля пополам службу.., проблемы.., хлопоты.., разлуки… Поддерживая, подбадривая.., вселяя веру.., бесконечно понимая…и бесконечно ожидая! Зная.., что за этими долгожданными звёздами может будет в тысячу раз сложнее..., но Девушка Курсанта не просто слово…это состояние души…образ жизни! Безгранично уважаю наших мужчин.., когда-то вчерашних школьников.., решивших посвятить пусть даже 5 лет…но Своей Стране – России! Восхищаю ими! Отсюда...

 Отправлено: 12.05.15 21:58. Заголовок: Elena: Многократно п..

Elena: Многократно поддерживаю высказывание автора статьи - Юлии Гамовой : " Безгранично уважаю наших мужчин...,когда-то вчерашних школьников..,решивших посвятить пусть даже 5 лет...но Своей Стране - России! Восхищаюсь ими!" Армия это - защитница от внешних врагов.Так было при царизме, социализме так есть и сейчас! СЛАВА НАШЕЙ АРМИИ!!!
Сегодня - 14 октября - Праздник - Покров День! Как говорили : дожили до Покрова, дожить бы до Петрова. (Почему-то не нашла - "Поговорим по душам", пишу здесь)
"А какой....сейчас..."ИЗМ" ? Спрашивает RevAlation. " Берите суверенитета сколько хотите....."( Б.Н.Ельцин) Наверное, это - "ВОЛЮНТАРИЗ (ь) М"??? Помню, до войны в Ленинграде ходила поговорка: " У каждого свой вкус - кто любит репу,кто арбуз, а кто и свиной хрящик....."

RevALation: А по-моему АНАРХО-ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. (при осмыслении данного термина не надо представлять матроса-анархиста и средневекового феодала. В качестве одежды выступает строгий костюм с галстуком) А методы - те же.

Elena: С точки зрения RevALation АНАРХО- ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ ближе всего подходит к тому, что у нас "построено". По-видимому, минимальному проценту граждан РФ это нравится ??? Но какие предложения от "большинства " могут быть предложены, чтобы кардинально изменить ход развития страны, её экономики? Но предложения должны быть МИРНЫМИ, БЕСКРОВНЫМИ !!! Возможно, эти предложения будут услышаны???

qwerty1a: Elena пишет: Возможно, эти предложения будут услышаны??? А кто услышит - чиновники , или кто породил ЧИНОВНИЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ. Им как говорит молодежь - это паралельно.

Elena: Уважаемый qwerty1a, нам с Вами, взрослым людям, родившимся в СССР совсем не "параллельно" как к нам относится НАША! молодежь!!! Оказывается, во многом, они для нас являются "учителями".? Вот, например, короткое словечко - "ЗАБЕЙ" несет несколько смыслов....Его можно употребить и тогда, когда предлагается ПОДНЯТЬСЯ ВЫШЕ,НАД обстоятельствами?

qwerty1a: Elena пишет: совсем не "параллельно Паралельно не мне, а чиновникам и тем кто породил эту очень хорошо живущую на шее народа прослойку. И слушать они никого не будут, кроме своих создателей.

Коростелев В.А.: Закончилась окончательно военная история крейсера "ВАРЯГ". В октябре 1948 года "Аврору" после восстановительного ремонта поставили на вечную стоянку у Петроградской набережной Малой Невы, а в 1960 году постановлением Совета Министров СССР корабль был взят под государственную охрану как историко-революционный памятник. В 2010 году крейсер вывели из состава Военно-морского флота, боевой экипаж расформировали, а управление кораблем передали военному музею. Однако после того, как в октябре 2011 года анархисты развернули на мачте "Авроры" пиратский флаг, на крейсер вернули матросов, которые стали нести там круглосуточное дежурство. Порядок на крейсере "Аврора" с 23 октября начала обеспечивать вневедомственная охрана МВД. Об этом сообщается на сайте управления МВД по Санкт-Петербургу. ФГУП "Охрана" МВД подписало договор с Центральным военно-морским музеем, в ведомстве которого находится "Аврора". После этого корабль оборудовали сигнализацией, и с 23 октября на нем круглосуточно дежурит два поста с охранниками. Вместе с тем директор музея Андрей Лялин пояснил "Интерфаксу", что "нахимовцы" будут соблюдать на корабле военные ритуалы: поднимать и спускать Андреевский флаги и нести вахту.

RevALation: Коростелев В.А. пишет: Закончилась окончательно военная история крейсера "ВАРЯГ". Начинается история респектабельных яхт...

Коростелев В.А.: Кстати, а с началом войны яхты будут конфисковывать и передавать для нужд флота?

hakkapeliittaa: Да, на них поставят самое современное оружие, например ЗАРК Кортик. А скоростных качеств шикарным моторяхтам не занимать! Максимальная скорость некоторых из них вплотную приближается к максималке МРК Молния. Правда, и стоимость содержания тоже...

Elena: Что будет - то и будет. И думать надо о хорошем. И бороться за МИР ВО ВСЕМ МИРЕ - надо всегда !!!

RevALation: !Elena пишет: И думать надо о хорошем. "...и думал Буткеев мне ребра круша: И ЖИТЬ ХОРОШО! И ЖИЗНЬ ХОРОША! В.С.Высоцкий Можно и классика: "ХОРОШО, что коровы не летают" (приписывается Горькому) А Маяковский с поэмой "ХОРОШО"? Правда, и Горький и Маяковский и многие другие, мечтавшие о хорошем кончили плохо. но думали они о хорошем! Процесс не вязался с результатом. Есть тренинги, на которых человеку внушают думать о хорошем.... И напоследок Д.Карнеги: ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, ИЗМЕНИ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ. Все очень просто. Думайте о хорошем!

Elena: Иронию Вашу поняла.Но не всем и не всегда крушат рёбра. Так что хорошее настроение - возможно и для этого много возможностей! Просто нужен позитивный настрой на преодоление трудностей.
Мне больше нравится от В.С.Высоцкого : "...Если он не скулил не ныл....на вершине стоял хмельной, ...значит как на себя самого положись на него...." Молодежи и надо видеть -на кого равняться! А то, что коровы не летают, навернное, это - хорошо.

RevALation: Elena пишет: стоял хмельной, ...и это неплохо! А про вершину.... мне нравится эпиграф к "Снегам Килиманджаро" Хемингуэя. Он же - основная идея произведения. Напомню: На вершине одной из самых высоких гор Африки был найден истлевший труп леопарда. Никто не знает, как он там оказался" . И главный герой романа, находясь на грани жизни и смерти, вспоминает свою жизнь, которую он посвятил поискам своей "вершины. И в самом конце романа, он делает открытие: Тот леопард просто... заблудился". Прошу прощения за этакое культрегерство, но за каждой фразой я думаю стоит смысл, или подтекст. Понять суть - тоже надо постараться.

Elena: RevALation! Уважаемый! Когда из текста " выхватывают" отдельные слова, то каждый волен додумывать смысл по- своему. А в ЗАБЛУЖДЕНИЕ нас : и восьмидесятилетних и шестидесятилетних, и пятидесятилетних как ввели 20 лет тому назад, так мы все,как тот леопард, "Просто заблудились......" И.......???

RevALation: Мне кажется. что за это время (20 лет) тот, кто хотел, тот прозрел. А другие... просто хитрят. Они тоже прозрели. но так удобнее прикидываться заблудшими и безопаснее жить. (Мы бедные овечки, никто нас не пасет) А насчет выхватывания отдельных слов и фраз.... у меня есть такая слабость. Но это только в ответ на Ваши лозунги и призывы. Они, бесспорно полезны, но их уже было столько много из уст пророков и правителей всех мастей, что вызывают отторжение. Это не со зла, но честное слово - от риторики тошнит. Ну. представьте себе, если я на форуме буду призывать мыть руки перед едой, или преходить дорогу в положенном месте, или любить животных, или не сорить на улице и т.п. Разве. кто нибудь будет против этих призывов? Более того, все эти призывы буду увязывать с историей округа. корпусов и полков и биографией полководцев? Это будет интересно (понятно) людям? Или "мели Емеля твоя неделя". А вот рассказать то, о чем не узнаешь по ящику или в газете - это да. И к тебе потянутся люди.

Elena: Опять не удалось послать с первого раза,,,,Пишу снова. RevALation! "Смиренно урок Ваш выслушала я. Настала очередь моя.... Вы пишете - " это будет интересно(понятно ) людям"Надеюсь, что женщины-матери, жены, сестры, дочери военных ЛЮДЕДЕЙ могут высказываться на своей "ветке" о наболевшем и об интересном? Что касается меня, то я рассказывала об отце - Гвардии Полковнике. участвовавшем в трех войнах, о сыне - срочнике ПВО, о внуке,который служит сейчас. Это дела - армейские и интересны всем ЛЮДЯМ! А все разваленное за 20 лет восстановить для НАШИХ ЛЮДЕЙ не получается.Но В.С. Высоцкий говорил : "Главное, счтобы воля была к ПОБЕДЕ!"

RevALation: Уважаемая Елена! Я ничего не имею против высказываний. Но Вы все время подаете их как речь на митинге или на торжественном собрании. То есть, как постулат, который обязателен для всех. Крупные реки несут свои воды тихо, а шумят только мелкие речушки. Обратите внимание на участников форума, которые подают свой материал. Вы не увидете в конце призывов типа НАДО, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НЕ ДОПУСТИМ, ВПЕРЕД и т.п. А после ваших призывов остается прокричать только "УРА!". Вот, только народ.... безмолвствует. Чай, не на платном митинге в поддержку сиятельной особы.

Elena: Уважаемый, Александр! Вам не нравится мой стиль виртуального разговора? Или не нравится , что я стараюсь вселить ОПТИМИЗМ тем, кто растерялся в теперешней жизни? По натуре я - позитивный, веселый человек,не ною, не вижу все в черных красках и,стремлюсь помочь людям увидеть свет в конце тоннеля.Это, что плохая жизненная философия???Высказываюсь как умею, но искренне и от души. Вы сами высказывали предложение - направить энергию в МИРНЫХ целях.
Может быть, ещё при СОЦИАЛИЗМЕ, я долго работала в реанимации, где абсолютно неизвестного человека старались вылечить....Представьте себе, настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, а не будь они прокляты деньги.....Этот кумир златой!

Вице-Председатель: Elena пишет: настоящей наградой было - СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Это верно! Как бы Вы не высказались-любое Ваше слово взывает Нас к совести... которую некоторые растеряли! "Молитесь" за нас, ибо уже не кому! Преклоняюсь перед Вашим терпением!

Elena: Спасибо, Никодай Николаевич! Я - довоенная ленинградка,мои родные погибли во время блокады Ленинграда, а отец , вместе с Советской Армией ЗАЩИЩАЛ город.Меня с последним эшелоном вывезли в эвакуацию под Уфу.Блокада началась 8-го сентября, а нас вывезли под обстрелом 26-го августа....Нас - детей учили и НАУЧИЛИ любить Родину, любить ЖИЗНЬ!!! Нас ,старшие, учили и НАУЧИЛИ НЕ БОЯТЬСЯ ТРУДНОСТЕЙ И ВСЕМИ СИЛАМИ ПРИБЛИЖАТЬ ПОБЕДУ!!! Зимой мы ходили в школу за 5 км. от дома,а вечером собирались в избе с лучиной!и пряли и вязали носки и варежки для фронта, для ПОБЕДЫ .И писали на фронт добрые, оптимистичные письма - уголки.... Нас было трое- тетя моя , я - десять лет, сестра - шесть лет и брат -два года.А, чтобы не умереть с голоду, под лопатку, обрабатывали огород - 20 соток и сажали картошку.А как лошадей мы берегли колхозных!!! Мой материнский призыв - БЕРЕГИТЕ ДЕТЕЙ-НАСЛЕДНИКОВ, ОПОРУ СТРАНЫ!!!!
Оказывается, сегодня - ДЕНЬ БАБУШЕК И ДЕДУШЕК!!! Будучи четырежды бабушкой и трижды прабабушкой, от всей души, от всего сердца поздравляю Бабушек и Дедушек с наличием ВНУКОВ и желаю всем здоровья и пусть будет больше и больше молодежи и, чтобы они доставляли нам только радость и гордость за них!!!
Вот в этом разделе Форума - "Наследники" я расскажу о моём ПАПЕ. Вчера я получила из группы " Я помню, я горжусь" поздравление. Они документально подтвердили то, что Ждан- Пушкин АС.Кавалер Ордена Отечественной войны Первой степени (и др.орденов), Гвардии Полковник ДОСТОИН ЗАНЕСЕНИЯ В КНИГУ ПОЧЕТА участников ВОв. Спасибо Н.П.Полякову, который посоветовал мне обратиться в группу " Я помню, я горжусь".

Леонов Д.Н.: Как-то скучно и банально в этом году прошёл конец света. Ничего выдающегося не случилось. В «нулевые» конец света стали понимать буквально – «света.net». Образцовым концом света стала авария на московской подстанции Чагино 24 мая 2005 года, когда свет (электричество) буквально кончился в половине Москвы. А вот в наше время (в конце 70-х) конец света представляли совсем по-другому. Разумеется, это была глобальная термоядерная война. Когда в 1981 у нас в пионерском лагере отключилось электричество, отдельные несознательные пионеры стали тыкать пальцем в тёмное небо и кричать: «Вон В-52 летят!» То есть апокалиптические настроения в обществе были уже тогда. И надо сказать, что в сочетании с деревянными сортирами в кустах это производило сильное впечатление. Впрочем, в детстве все впечатления сильные. А сейчас всё как-то гламурно и празднично, и конец света вызывает привычную реакцию: «Опять обманули!» Может, такой пессимизм вызывают тёплые сортиры и прочие блага цивилизации? И на фоне этой обыденности конец света как-то меркнет и тускнеет. А он есть! Просто теперь он выглядит по-другому – более безобидно и неконкретно. Его признаки не бросаются в глаза и замаскированы под случайные события. Разве можно безработицу в Испании или финансовые трудности Греции считать признаками конца света? Даже закрытие промышленных предприятий в России уже не рассматривается как что-то выдающееся. А уж падение количества научных публикаций в мире за последние 10 лет – и подавно полная ерунда, хотя предыдущие 100 лет количество публикаций только росло. Всё это может и не мелочи, но на конец света уж точно не тянет. Тогда попробую объяснить свою мысль, зайдя с другого боку. Современная человеческая цивилизация построена на научно-техническом прогрессе. Именно неуклонный прогресс науки и техники в течении многих веков позволял человечеству развиваться и совершенствоваться. Это стало настолько естественным, что другого и представить невозможно. Но есть в этом прогрессе парадоксальная сторона – в первую очередь все достижения науки и техники использовались в военной сфере. . Мореплавание породило создание флотов боевых кораблей. А для морской навигации потребовалось развитие астрономии. Даже такой безобидный учёный древности, как Архимед, немало потрудился над созданием вооружений. В средние века эта традиция продолжилась. И уже в 19 веке эта милитаристская направленность науки стала очевидной. Отчётливо это читается в книгах Жюля Верна. Например, «Из пушки на Луну» - отставные ветераны американской Гражданской войны сокрушаются о том, что война кончилась и их пушки никому не нужны, поэтому решили замутить экспедицию на Луну. В 20 веке эта история стала реальностью, только вместо пушки использовали ракету. Или боевой подводный корабль «Наутилус» капитана Немо в 20 веке дал название первой американской атомной подводной лодке. В книге «Флаг родины» в описании оружия фантастической разрушительной силы явно просматривается прообраз атомной бомбы. Воздушный корабль Робура-завоевателя – прообраз боевых вертолётов. Жюль Верн не просто восхищается талантом инженеров-изобретателей и перспективами прогресса, но и понимает, что этот прогресс может пойти в опасную сторону. В книге «500 миллионов бегумы» такая альтернатива описана очень чётко. Наследство в 500 млн достаётся двум изобретателям – французу и немцу. Француз стал строить город будущего, научно спроектированный и основанный на принципах гуманизма и демократии (практически коммунизм в отдельно взятом городе, не путать с «Москвой-2042» Войновича). Немец (понятное дело!) на халявные деньги построил уйму военных заводов, которые среди прочей милитаристской гадости делают гигантскую пушку, стреляющую химическими зарядами. В качестве цели, разумеется, рассматривается мирный французский город. В конце концов злобный немецкий изобретатель погибает под тяжестью своих преступных замыслов – от случайного взрыва своего химического снаряда. То есть остаётся надежда на торжество разума. В жизни так всё и происходило. На торжество разума надеялись, но и сами не плошали. И в 20 веке все мыслимые научные изобретения и открытия старались использовать в военных целях. Настало время договариваться, так как, согласно китайской мудрости, «живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями». А раз война невозможна, то зачем нужно новое оружие? И начались разговоры о конверсии. А потом и холодная война кончилась. Сокращение военных расходов было не только у нас, но и у них. На военно-историческом форуме (www.vif2ne.ru) периодически появляются посты о «бесчинствах английских мебельщиков», в результате которых а Англии осталось 4 (четыре штуки) военных аэродрома. Также рассказывается о многочисленных распродажах военного имущества. Но сокращение армии – не главная статья бюджетной экономии, гораздо больше денег из бюджета шло на разработку военных технологий. Эти расходы и пали первой жертвой окончания холодной войны. Получилась парадоксальная вещь – развитие вооружений в конце концов убило самоё себя. Но это бюджетное финансирование способствовало развитию науки и производства в целом, и в конце концов развитию общества. Многовековой мотор научно-технического прогресса – развитие вооружения для Большой войны – заглох. Это не значит, что прогресс двинется вспять – исчезнут сверхзвуковые пассажирские «Конкорды», перестанут летать «Шаттлы» и «Бураны», появятся многочисленные публикации о том, что высадка людей на Луну – мистификация. Нет, продолжит летать «Союз», созданный на основе Р-7 1957 года, будет развиваться Интернет, созданный по Пентагоновской технологии начала 1970-х. Но научно-технический прогресс уже катится по инерции с заглохшим двигателем. Это и есть конец света, и он уже наступил. Мир Жюля Верна и «9-и дней одного года» остался в прошлом. Остаётся только сокрушаться о падении престижности технического образования. «Но тут внимательный читатель, возможно, мне вопрос задаст…» (пардон за цитату) … какое отношение эта фигня имеет к реальной жизни? Отвечаю. Вот тут – газета «Стрела» 10-2012 – вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин (кстати – поздравления Дмитрию Олеговичу с днём рождения, 21 декабря исполнилось 49 лет) рассуждает о задачах, стоящих перед Рособоронзаказом: «Оборонка» должна стать локомотивом новой индустриализации России. «Новая индустриализация, думается, возможна лишь в том случае, если у людей будет для этого мотивация высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом, ни обещаниями. Создать такие условия для рабочих коллективов – сложнейшая историческая задача, которую придется решать нынешнему руководству страны и ведущих предприятий ОПК. В том числе ГСКБ Концерна ПВО «Алмаз-Антей», у которого наработан такой опыт в начале 50-х годов при создании ЗРК «Беркут». Сегодня он как никогда востребован». От себя добавлю – необходим ещё Сталин во главе страны и народ, накануне победивший в Мировой войне. При всём уважении к Дмитрию Олеговичу, я считаю, что задача, за которую он взялся, не имеет решения. Впрочем, это вызывает ещё большее уважение – решать нерешаемые задачи. Леонов Д.Н. (С) 2012

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: хотелось бы услышать ваше квалифицированное мнение о перспективах развития отечественной промышленности или хотя бы только ОПК в свете мировых тенденций. Так сказать, экстрапальнуть годков на 10-20-50 вперёд, линейно или нелинейно - как получится. А вы сами то поняли, о чем просите человека, или это для прикола?

Elena: Уважаемый Леонов Д.Н.! Без пафоса,выскажу свое мнение.Вы - истинный русский ИНТЕЛЛИГЕНТ!!! Ваша сегодняшняя ситуация мне очень понятна и близка. Моя дочь, 48 лет, с двумя высшими образованиями несколько месяцев тому назад, была уволена, по сокращению штатов, из Минобрнауки с должности зам. начальника отдела.......Никак не может устроиться на работу. Ездит, ездит,ездит на собеседования, но - получает отказ.Она - москвичка, родилась в Москве. Я её утешаю тем, что этот момент надо пережить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УНЫВАТЬ !!! Ваша фраза -" мои взгляды мало кому интересны" вызвала мой живой отклик.
В предновогодние дни, в Советском Союзе мы посылали бесконечные поздравительные открытки, вычищали все уголки в квартирах, с детьми вырезали,клеили подарки и елочные игрушки. Все старались купить живую елочку.А за окнами , в форточках висели праздничные заготовки к столу. И вот с этой бесхитростной едой - селедкой под шубой, салатом оливье, пирожками с разными начинками, винегретом, картошечкой с квашеной капусточкой и огурчиками и - обязательно с шампанским весело, весело встречали Новый Год ! Вспоминается с ностальгией.

Леонов Д.Н.: Директор Потому желаю Вам в Новом году обязательно обзавестись фотоаппаратом Canon S95, чтобы снять всё что пожелает душа! Большое спасибо за пожелание, но Нового года дожидаться не стал: Поздравляю всех участников и посетителей Форума с Новым годом! Желаю в Новом году исполнения всех ваших желаний!

Elena: Если бы вы знали - как приятно читать такой диалог!!!!!!!!! Браво! Вера и надежда на то, что Новый Год принесет вежливое, интеллигентное общение. С Новым годом!.

Связист: Немногие помнят или знают , что отец В.C. Высоцкого Семен Владимирович служил в 60 годы в управлении связи МО ПВО

Леонов Д.Н.: И в то же время, нельзя утверждать, будто бы полное игнорирование мнения окружающих — это и есть признак уверенного в себе человека Точно-точно. Когда-то надо начинать самому формировать это мнение, работать над своим иииджем. А дальше вообще активно влиять на окружающих, вот тут-то НЛП пригодится.

Вице-Председатель: Связист пишет: Семен Владимирович служил в 60 годы в управлении связи МО ПВО Есть подробности? Очень интересно!

Elena: Гордясь и скорбя, мы, сегодня 2-го февраля говорим о Сталинградской битве, о Подвиге нашего НАРОДА ВО ИМЯ ЖИЗНИ,ВО ИМЯ УНИЧТОЖЕНИЯ фашизма на земле. Сколько прекрасных, жизнеутверждающих песен сложено от души и поётся нашим народом!!!..... Вот отрывки одной из этих песен : " Солдат хранит в кармане выцветшей шинели письмо от МАТЕРИ, да горсть РОДНОЙ ЗЕМЛИ......" " Покуда тучи над землей ещё теснятся, Для нас ПОКОЯ НЕТ и нет пути назад! Так чем с тобой мне на прощанье обменяться? Махнем не глядя, как на фронте говорят......" Такой НАРОД ПОБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! НИКОГДА!!!
Как-то так повелось, что День Святого Валентина - День всех влюбленных мы не справляли. Но, если разобраться , то пусть будет этот Праздник! Любовь - это прекрасное, радостное чувство, которое испытал каждый. ЛЮБОВЬ - многогранна,она окрыляет и пусть у каждого человека она будет!!! Желаю всем - ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ!

Пиночет: Всех женщин с прошедшим праздником 8 марта и с пятилетием ФОРУМА Московского округа ПВО страны См. также: Число женщин-военнослужащих в России сократилось почти в три раза за 5 лет

volhovm6: Вице-Председатель пишет: Есть подробности? Очень интересно! Тоже интересно стало... Тупо набрав в поиске, имеем 25 января 1938 года в Москве, в семье офицера-связиста Семена Высоцкого и его жены Нины Максимовны, переводчицы с немецкого, родился мальчик, которого назвали в честь деда по отцу Владимиром. Далее про его семью ЗДЕСЬ Отец Высоцкого рассказывал "Мы с братом воевали от начала и до конца Великой Отечественной войны и участвовали в освобождении родной советской земли и народов Польши, Германии и Чехословакии от фашизма. Служил я в армии до 1971 г. Ушел в отставку по выслуге лет в звании полковника. Сейчас продолжаю работать на предприятии Министерства связи." Одно время подполковник Семен Вольфович Высоцкий служил в войсках ПВО замполитом полка на территории Грузии ( в Лагодехи – П.З.)* ОТСЮДА Кто дальше?

Elena: Уважаемые участники Форума ПВО! У меня впечатление, что СЕГОДНЯ наступил момент, когда вполне можно, ОЧИСТИВШИСЬ ИДТИ ВПЕРЕД и только вперед за ЖИЗНЬ, ЗА ПРАВДУ, ЗА УВАЖЕНИЕ друг к другу!!!
Как говорится, о вкусах не спорят..... Должна признаться, что последнее время слушаю передачи радио "Звезда" И подборка материала и подача его буквально притягивают слушателя. Самое интересное, что темы интересны и ОТЦАМ И ДЕТЯМ и, как бы, объединяют разные поколения. Это не реклама радио, а моё впечатление. Кроме того, сейчас , на государственном уровне, обсуждается вопрос создания учебника для преподавания истории в школах. И, мне кажется, что те исторические факты о которых говорят в радио "Звезда" ничего не навязывают, а дают возможность слушателю принимать участие в выработке своего патриотического мышления. Тем более, что наш Форум является Военно-патриотическим. Я делюсь своим впечатлением и готова к обсуждению.
орогие товарищи! У меня - проблема. Совсем скоро поспеет большой урожай яблок в моём саду. Если у кого-нибудь будет желание - приезжайте за папировкой , мельбой и др. Естественно, ни о какой плате за яблоки нет и быть не может! НЕ ДОЛЖНО ЖЕ ДОБРО ПРОПАДАТЬ!!! Совсем недалеко ехать - По Калужскому шоссе , поворот на Воскресенское и там по проселочной дороге до " Сады Красного Пролетария" . Очень скоро начнется Сочинская Олимпиада - грандиозное международное мероприятие., на котором будут и участники и болельщики и страной ПРИНИМАЮЩЕЙ будет наша Россия. На примере недавнего боя двух сильнейших боксеров можно сказать какую роль играют болельщики, которые поддерживали нашего Сашу и он выстоял все 12 раундов.... Наша страна и наши спортсмены достойны выглядеть хорошо и мы - болельщики постараемся тоже!!!

Леонов Д.Н.: Про общечеловеческие ценности. Задавшись целью лучше понять вероятного противника и вообще проникнуться духом времени, посмотрел тут на днях американский художественный фильм про авиацию. Название фильма незатейливо – Strategic Air Command (Стратегическое Авиационное Командование, САК). Так называлось подразделение американских ВВС, которое до начала 60-х было единственным в армии США, в распоряжении кого было всё стратегическое ядерное оружие. То есть бомберы САК были противниками (и целями) С-25. Отчего я фильмом и заинтересовался. Фильм 1955 года, сюжет незатейливый – главного героя в начале 50-х приглашают вернуться в ВВС осваивать новые типы бомбардировщиков. Совершенно потрясающие съёмки B-36 (ну сарай!) и B-47. А кино-то 1955 года! Вы можете представить, чтобы у нас в те годы вышел художественный фильм, где снаружи и внутри показывают М-4 или Ту-16? Впрочем, фильм с участием Ту-16 есть – «Случай в квадрате 36-80», но это уже 80-е годы. А тут – пожалуйста! Конечно, не в таких подробностях, как B-52 в «Докторе Стрейнджлаве», но всё равно красиво. Единственный недостаток – фильм без перевода. Поэтому мне с моим знанием английского разговорного о содержании многих сцен приходилось догадываться. Правда, одну сцену понял практически без перевода. Главный герой – test pilot (лётчик-испытатель) бомбера B-47, отправился в испытательный полёт. Его жена – весьма энергичная блондинка – сидит дома с baby girl (грудной дочкой). И вот она что-то беззаботно делает по дому, но вдруг звонит телефон. Она в ужасе бежит через весь дом (размеры дома американского авиационного полковника – отдельная история) к телефону и долго не решается снять трубку. А я думаю – дура! Если бы что случилось – в дверь бы постучали, кто ж такие новости по телефону говорит! По воспоминаниям наших лётчиков, обязанность сообщить жене (вдове) – самая паскудная из всех обязанностей. И жёны наших лётчиков-испытателей больше всего боялись стука в дверь, когда мужья на полётах. Оказывается, и у них то же самое! В фильме всё кончается благополучно – блондинке звонит её мама, а муж благополучно возвращается из полёта. Банальность, а вот задело. Просто я задумался о другой стороне медали: их пилоты бомберов – не только хладнокровные убийцы, которые должны были кидать водородные бомбы на наш город-герой Москву, но и чьи-то мужья и любящие отцы. И ведь кто-то их ждал бы из этих полётов. Если бы наши самолёты не открыли бомболюки над их городами. Но наши лётчики – герои, а их пилоты – убийцы… Собственно, вся пропаганда на этом и построена: у нас – разведчики, у них – шпионы. Но этот фильм в плане пропаганды совершенно безобидный, упоминание о нашей стране обнаружил только один раз – на большой карте в штабе знакомые контуры подписаны «USSR». И поэтому начинаешь обращать внимание на мелочи. Например, готовится к вылету B-36, идёт запуск поршневых двигателей (их 6 штук, а еще четыре реактивных запускают позже – уже на исполнительном), а за каждым запускающимся движком стоят два техника с огнетушителем наизготовку. Сначала не придал значения, но потом посмотрел хронику с B-29 – там то же самое. Подумал – ага! После этого совершенно не удивляют кадры в фильме, когда B-36, пилотируемый главным героем, терпит катастрофу из-за пожара двигателя. Разумеется, в фильме всё обходится без жертв, и спасатели на вертолётах прилетают быстро. Вообще американские СМИ того времени любили рассказывать, как «отважные американские пилоты мужественно преодолевают …» и пр. Ну например - Pilot successfully lands a B-52 plane without vertical stabilizer. Но не всегда лётные происшествия заканчивались так благополучно, иначе бы блондинка в фильме не бежала бы так испуганно к телефону. Однако даже в этой лакированной действительности можно увидеть разницу в нашей и их пропаганде. У них разрешали показывать новейшую технику и даже упоминать об авариях. А у нас? Даже в книге известного лётчика-испытателя (и замечательного писателя) Марка Лазаревича Галлая «Испытано в небе» только искушённый любитель отечественной авиации узнает в «огромном реактивном корабле» мясищевский 3М, хотя Ту-4 упоминается открытым текстом. И всё же я как-то ощутил: их люди чувствуют то же самое, что и наши. То есть все люди одинаковые, а значит, общечеловеческие ценности, о которых в своё время говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, существуют. И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Эта хитрая психологическая коллизия упоминается в фильме «Случай в квадрате…» Там пилот «Ориона» пытается спутной струёй свалить в штопор наш Ту-16, хотя за полчаса до этого дружески переговаривался по рации с нашим лётчиком. На вопрос молодого лейтенанта майор раздражённо отвечает: «Да, и что теперь – штык в землю?» И всё же вопрос остаётся: что сильнее – приказ и присяга или общечеловеческие ценности? Наверное, поэтому в послевоенное время не приветствовались контакты с иностранцами – в том числе это снижало боевой дух. А у них это компенсировалось оголтелой пропагандой. Это очень просто – сбрасывать бомбы на абстрактного врага с 10-километровой высоты. А потом возмущаться – эти варвары убивают наших лётчиков на месте! Так гражданское население поступало с пилотами сбитых самолётов и в Германии, и в Японии. Не думаю, что немецких лётчиков сильно любили в Англии. И во Вьетнаме несильно церемонились. Поговаривают, что наши лётчики, воевавшие в Чечне, старались не афишировать свою принадлежность к штурмовой авиации. Наверное, именно поэтому и я смотрел фильм и думал – а как бы эти самолёты смотрелись бы на индикаторах наведения? Такие вот впечатления от просмотра безобидного в общем-то фильма.

 Отправлено: 12.05.15 22:02. Заголовок: Elena: Про общечелов..

Elena: Про общечеловеческие ценности....... С тем, что главная общечеловеческая ценность это - жизнь , наверное , трудно поспорить. И. афоризм - " Выполнять приказ - обожди" очень подходил бы к моменту - начинать войну в Чечне или нет????

Леонов Д.Н.: начинать войну в Чечне или нет???? В конце ноября 1994 года я ехал в командировку, и так получилось, что в купе я оказался единственным штатским. Пожилой подполковник был с Тюра-Тама, а двое других - вертолётчики из Пугачёва, лейтенант-выпускник и и старлей. Как раз в то время провалился первый штурм Грозного - когда набрали "добровольцев", посадили в гражданке в танки и послали на штурм. Естественно, мои попутчики это обсуждали, и пришли к мнению - "они" (наши правители) ребят подставили, а потом сдали. Настроения были весьма специфические, при этом старлей не скрывал, что в багаже у него боевой пистолет (ехали через границу с Литвой). Так что когда вспоминают генерала Рохлина и настроения тех лет - "главный враг засел в Кремле", я лично не удивляюсь. И наоборот, когда Путин 2000-й год встречал в Чечне, это как-то мне внушило уважение. Но скажу другое. Вот мое поколение воспитывали на примерах Великой Отечественной, в т.ч. на словах Эренбурга: "Убей немца!". Несколько лет назад общался с молодым (20 лет) парнем из Германии - он приехал к нам волонтёром (работать бесплатно) в организацию, работающую с детьми-инвалидами с психиатрией. С нашими, российскими. По первости, когда услышал характерный акцент, у меня сработал условный рефлекс. Потом стало немного стыдно. Тут с удивлением читал о том, что наши ветераны-ангольцы в интернет-форумах общаются с юаровскими ветеранами-ангольцами - обсуждают былые бои и вспоминают подробности, типа кто в кого стрелял, крестников ищут. Как-то мне довелось общаться с ветераном-ангольцем, он озадачил меня вопросом: "Вот скажи, что мы там, в Анголе, делали?" (правда, разговор был после стакана). Он у меня спрашивает! Вот раньше всё было ясно и просто: тут - наши, там - враги. А сейчас? Речь не о локальных конфликтах, а о глобальном противостоянии. Похоже, кончилось глобальное противостояние, причём давно. Тут читал о Суэцком кризисе 1956 года - как-то СССР и США достигли консенсуса, и англичанам с французами и израильтянами пришлось убраться из Египта. Хотя к войне готовились всерьёз - одни испытательные пуски ракет с ядерными боегловками в 1962 чего стоят. Наши - по Новой Земле, их - по острову Рождества. А сейчас наши Ту-160 долетели до Латинской Америки - у наших и ихних ура-патриотов уже истерика. А когда B-52 приземлялся в Жуковском? Это я пытаюсь с сегодняшних позиций понять реалии 50-летней давности. И прихожу к выводу - спасибо М.С.Горбачёву за мою спокойную старость. Это после просмотра американских комиксов про Civil Defence. И наших плакатов по гражданской обороне - у меня на работе висит плакат 75-го года.

Леонов Д.Н.: Ещё раз о фильмах, идеологии и ПРО. На днях в очередной раз посмотрел «Случай в квадрате…». А сегодня решил посмотреть американский фильм «Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу» 1963 года[/url] Особенно проигрывает «Система безопасности» в документальности съёмок – у Стенли Кубрика Б-52 сняты замечательно и снаружи, и внутри, сцена боя на авиабазе – прямо-таки репортаж. Плакат с лозунгом «Peace is our profession» (мир – наша профессия) напомнил мне шутку с сайта SAC «А война – хобби». Собственно, основа сюжета и у «Системы безопасности», и у «Доктора Стрейнджлава» одна – бесконтрольный американский бомбардировщик летит бомбить Москву, командование не может его отозвать, и, чтобы предотвратить ядерную войну, американский президент напрямую связывается с советским премьером и даёт советы НАШИМ, как лучше сбить ИХ самолёт. Правда, в начале «Системы безопасности» есть весьма любопытные рассуждения о ядерной войне, что слегка скрашивает убогость декораций. Но я не зря упомянул «Случай в квадрате 36-80». Напомню, там бомбить наши корабли пытается бесконтрольная американская подводная лодка. Но в остальном сюжет чем-то похож – НАШ и ИХ адмиралы переговариваются по радио (причём НАШ говорит по-английски), чтобы предотвратить эскалацию ситуации. Есть и трагическая линия сюжета – НАШ адмирал сознательно жертвует самолётом-заправщиком и его экипажем, чтобы наши спасатели добрались до американской лодки (где они всё равно оказались не у дел). «Систему безопасности» фильм напоминает рассуждениями о недопустимости ядерного конфликта, впрочем, весьма казёнными и не слишком убедительными, но в русле официальной политики. А «Доктора Стрейнджлава» - великолепными съёмками Ту-16 снаружи и внутри (за что я этот фильм и люблю). Но главное и общее во всех этих фильмах – для предотвращения ядерного конфликта НАШЕ и ИХ руководство не только охотно идёт на переговоры, но и готово пожертвовать своими самолётами и людьми. У них это показывали в фильмах в начале 60-х, а у нас – только в начале 80-х. Советских людей партия и правительство оберегало от сложностей морально-этических проблем ядерного века – считалось, что ТАМ всё знают, в нужный момент примут верное решение и вообще не допустят. Собственно, жизнь эту уверенность советских людей в завтрашнем дне подтвердила. Но вот сложность этих верных решений, которые в конечном итоге позволили не допустить, осталась скрытой для советских людей. Потому что когда американские обыватели запасались предметами первой необходимости и рыли во дворах бомбоубежища, советский народ уверенно строил светлое будущее. И когда кончилась холодная война и ядерное противостояние, ИХ народ вздохнул с облегчением, а НАШ – с негодованием: развалили великую державу. Ну конечно же – ОНИ развалили. Ведь ОНИ – наши враги. Оправдания Горбачёва – я спас планету от угрозы ядерного апокалипсиса – в расчёт не принимаются. А ведь это – переговоры между СССР и США о недопущении ядерной войны – начались ещё задолго до перестройки. Горячая линия между НАШИМ и ИХ руководством была сделана ещё вскоре после окончания Карибского кризиса – в конце 1962 года. И уже в 1963 году возможность и необходимость прямых переговоров на высшем уровне обыгрывалась в художественных фильмах у НИХ. Впрочем, обороты пропагандистских машин и у НИХ, и у НАС от этого не сбавились. Но элита ВПК и военных была в курсе реальных событий – в конце концов это их профессия. И что же? И у НИХ, и у НАС – безудержная гонка вооружений. Говорят, когда в 1959 году Хрущёв приехал в США, Эйзенхауэр жаловался ему – мои генералы требуют денег, спасу от них нет. А Хрущёв якобы отвечает – мои тоже. То, что ИХ генералы манипулировали руководством, фильтруя информацию – уже не секрет. В 1956 году самолёт-шпион У-2 посылали с заданием – сосчитать количество советских стратегических бомбардировщиков. Чтобы понять – собирается ли СССР нападать. Сведения были получены, но люди из ЦРУ конгрессу их докладывать не стали. Потому что толп бомбардировщиков на советских аэродромах обнаружено не было, а в ЦРУ подумали – эдак конгресс финансирование срежет. В 80-е щёки надували уже ОНИ – усиленно демонстрировали мультфильмы про СОИ и прочие звёздные войны. Наши учёные посмотрели мультфильмы и сказали – ерунда. Но люди из ВПК не хотели оставаться без финансирования. И ещё одно совпадение – в конце 1962 начинается строительство подмосковных объектов А-35. Предлог вполне логичный – у НИХ ракет всё больше и больше. Но уже к концу 60-х выяснилась сомнительность эффективности ПРО. Ответ на это был прост – дайте ещё денег, и мы сделаем ещё лучше. А вот интересно – люди у нас там НАВЕРХУ смотрели «Доктора Стрейнджлава»? Или хотя бы слышали? Понятно, что если простые (2-3 звёздочные) генералы начинают слишком много размышлять и сомневаться – это плохие, профнепригодные генералы. А вот высшее руководство? С другой стороны, опасность исходит не только от вражеских генералов, но и от своих – у них тоже оружие есть. И иногда они применяют его по своему разумению – как в Чили в 1973-м. У нас в 1964 Хрущёву тоже развал вооружённых сил припомнили. Но главный-то вопрос – когда систему ПРО строили, думали о её применении? У НИХ – думали. Систему ПРО Safeguard поставили на боевое дежурство 1 октября 1975 года. А решение о снятии с боевого дежурства приняли 2 октября 1975 года. Вот такие странные у меня мысли после просмотра фильмов. Впрочем, «Доктор Стрейнджлав» - вообще кинокомедия. Да и «Случай в квадрате …» приятно лишний раз посмотреть. Как и другие фильмы по сценарию Евгения Месяцева.

Pjotr 103raz'jezd: Nauchite, kak voobsche s vami so vsemi obschatsja ? V 66 godu i v 67-68 godah bylo tak : KANAT,KANAT. Dai KOROB ! P.S. Ja mogu v ume umnozhat i delit 6znachnyje cifry, no etu vashu stranizu NIKAK NE ODOLEJU !. Polagaju, chto i ostalnyje "rebjata" iz 371 polka PVO Strany (66-68) gg Bakinskogo okruga PVO prosto ne prosto ne polzujutsja INTERNETOM. A OCHEN ZHAL' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pjotr 103raz'jezd: Vecher DOBRYI ! Specialno k "shapke" Vashego pisma ne vernus, no polagaju, chti=o Vy, otzyvajas o razvale Rossiiskoi imperii, polagajete, chto "eti HOHLY' Pribaltika, Karimovy, Nazxarbajevy, Immomali Rahmon tolko i dumali, kak by vam (Rossii) Shampur votknut POGLUBZHE ?? !! Rebjata !!! Naidite film STANISLAVA G O V O R U H H I N A ; "Tak zhit nelzja" P.S. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... Za Vas uze davno dumajut !!!!!!! I POZHALUISTA POSTARAITES POVERIT< CHTO MY DELAJEM DETEI TOCHNO TAKZHE, KAK VY . 1916gg, 1918g, 1924......1940( pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, chto v dome JEST CHUZHOI SHVEITSAR !! P. S. Teper vsjo horosho ! P.P.S. Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A zovut menja PJOTR LUPTOV. "murzpetrovits@mail.ru" STARSHI OPERTATOR KABINY " A " 97633G Turkmenija. Kizil-Arvat, Baharden !!!!!!! P.P.S. Vsem, kto tam byl v 1966-1968gg _ RESPEKT !!!

Леонов Д.Н.: Pjotr 103raz'jezd Поскольку идёт после моего поста, воспринял на свой счёт. Поэтому отвечаю. chto "eti HOHLY' У меня тёща под Киевом живёт. Vy dazhe ne vinovaty, chto tak dumajete..... А как мы думаем? И это относится ко мне лично, или так - собирательный образ? pravda, posle vashego 'druzhestvennogo " VIZITA" azh do 1991g prihodilos postojanno pomnit, Как я понимаю, речь идёт об Эстонии. Ну, мой визит в Эстонию был в 1987 году. Впечатления остались самые приятные, несмотря не некоторые нюансы. Мы жили в общежитии Таллинского политеха, а на нашем этаже жили девчонки из Каунаса, тоже на практике были. Естественно, познакомились. Надо сказать, что их русский язык оставлял желать лучшего. Но! Они проходили практику на предприятии, где работали в основном эстонцы. А, как я понял, эстонский от литовского отличается очень сильно. И им приходилось общаться на "великом и могучем". Кстати, у нас ребята из Москвы к ним в Каунас в 91-м ездили - оказывали моральную поддержку в борьбе за независимость. Кроме шуток! Vot , hvatilo-by Vam chestnosti, skazat detjam svoim, chto nikto i NIKOGDA SOVETSKIH k nam N E P R I G L A S H A L ?!! А что - это большой секрет? В Таллине (специально пишу с одной н) отношение было более-менее, а вот в Пярну, услышав московский акцент, отказались продавать билет на автобус. И Советская Армия отвечала им взаимностью - по городу ходили патрули с автоматами с примкнутыми штык-ножами. Фотографировать постеснялся. Насколько я знаю, командиром гарнизона там в то время был полковник Дудаев. Если сильно интересно, могу найти фотку, где наша компания запечатлена на обломках реактивных самолетов во дворе в центре Пярну. Всё шутили - наверное, какой-то прапорщик со службы натаскал. A zovut menja PJOTR LUPTOV А мораль-то в чём? Русские шовинисты не считаются с малыми нациями? Ха! К нам в контору (в Москве) в 91-м американы приезжали - хотели СП замутить. Вы бы видели, КАК они на нас смотрели!!!!!!! А это было летом, т.е. ещё при СССР, когда они ещё в Cold War нас не победили и медальки за победу себе не навешали. Так что не парьтесь по пустякам - и всё будет в порядке. И телевизор поменьше смотрите.

SkArpioN: Уважаемый PJOTR LUPTOV, скачайте для себя русскую раскладку клавы, и общайтесь нормально, если хотите. У нас форум МО ПВО, а, как я понял, вы ни каким боком, уж извините, к нему не относитесь, а по сему искать тут сослуживцев, просто глупо. За сим, прощевайте, и будьте здоровы.

Заправщик: Pjotr 103raz'jezd, дааа, долго мучился эстонский народ под оккупацией. После себя "оккупанты" оставили: порты, заводы, институты, музеи, театры... Прав Леонов Д.Н., меньше смотрите телевизор.

Иностранец: Заправщик пишет:дааа, долго мучился эстонский народ под оккупацией. После себя "оккупанты" оставили: порты, заводы, институты, музеи, театры... С сожалением должен констатировать, что Ваши познания об истории Эстонии базируются, скорее всего, на «Истории ВКПб». Да, указанные Вами объекты были действительно оставлены, и слава Богу – могли бы их и взорвать и разграбить. Что же касается фактов, то они, опять-таки, к сожалению, отнюдь не в пользу советского строя, насажденного в 1940 году. К середине 1939 года Эстония, хотя и не входила в десятку самых развитых стран, тем не менее, и не относилась к отстающим. По ВВП на душу населения она лишь немного уступала Финляндии, сельское хозяйство полностью обеспечивало потребности населения и позволяло экспортировать около 25% продукции. Промышленная продукция экспортировалась во многие страны, включая Великобританию и Германию (соответственно 37,9 и 30%). Для сравнения: по уровню сельскохозяйственного производства Эстония достигла предвоенных валовых показателей лишь к началу 80-х годов, но его структура не покрывала потребностей населения. Экспорт промышленной продукции составлял 5% в 1970 году и 1,9% в 1982 году, причем, в основном, в соцстаны, более 90% продукции отправлялось в другие республики СССР. Из других республик ввозилось около 80% товаров. Действительно, за годы советской власти было построено немало промышленных предприятий, правда, большая их часть как расширение существующих или разрушенных во время войны. Здесь надо отметить, что большинство из них было разрушено не в результате боевых действий, а было взорвано при отступлении Красной Армии. Был построен один из крупнейших на Балтике порт Мууга, однако, или не было восстановлено, или заброшено/разрушено порядка 80% малых портов – большинство из них в связи с обеспечением т.н. «пограничного режима». Главным же преступлением советской власти является настоящий геноцид эстонского (да и не только эстонского) народа, о чем не хотели говорить в СССР и не хотят почему-то сейчас говорить в России. За годы советской власти (в основном, в 40-е и 50-е годы) было подвергнуто репрессиям около 90000, что составляет 8% населения Эстонии в 1939 году. Из них арестовано – порядка 38000, в том числе расстелено 25800, кроме этого 33000 человек было выслано в Сибирь. В Сибирь высылали целыми семьями, включая стариков и детей. Выжить там удалось лишь половине сосланных, причем, основную массу погибших составляли старики и несовершеннолетние, многие умирали еще в пути. Выжившим позволили вернуться на Родину лишь в конце 50-х, начале 60-х годов. Всего, начиная с 1940 года, Эстония потеряла 23% коренного населения. Следует отметить, что до настоящего времени Эстония и Латвия являются единственными государствами в Европе, где число коренных жителей меньше, чем было их в начале ХХ века. Для обеспечения вводимых в строй предприятий рабочей силой в республику за годы советской власти было ввезено около 0,5 миллиона человек, что составило более 40% населения. Если в 40-60-х годах сюда направлялись в основном высококвалифицированное кадры, то с начала 70-х годов основную массу приезжих составляла неквалифицированная рабочая сила, часто с криминальным прошлым. Могу сказать, что вернувшись из армии весной 1973 года, был поражен тем, что двери парадной нашего дома были заперты. До ухода в армию мы могли не запирать даже двери квартиры. Особенно большие изменения в нашей жизни, причем, не в лучшую сторону, произошли с началом олимпийского строительства.

Лапшин: Иностранец пишет: Главным же преступлением советской власти является настоящий геноцид эстонского (да и не только эстонского) народа, о чем не хотели говорить в СССР и не хотят почему-то сейчас говорить в России. За годы советской власти (в основном, в 40-е и 50-е годы) было подвергнуто репрессиям около 90000, что составляет 8% населения Эстонии в 1939 году. С 1937-го по 1953-й репрессиям советской власти подверглось в равных долях всё население СССР, но историей это ГЕНОЦИДОМ отдельных национальностей не названо(включая великое переселение 30% чеченцев). Все мы можем найти разные источники информации в поиске виновников собственных бед... но суть нашего разговора не том-плохие МЫ, или хорошие. Суть в сравнении: как живут эстонцы в ЕС ныне! Лучше, чем россияне, или украинцы, или таджики?

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: ...часто с криминальным прошлым. Могу сказать, что вернувшись из армии весной 1973 года, был поражен тем, что двери парадной нашего дома были заперты... В 1987 летал из Таллина в Шереметьево и через неделю обратно. Обратно вернулся довольно поздно, и на троллейбусе (или автобусе?) из аэропорта добрался только до центра. Кажется, там было здание Eesti Energia. Дальше шёл пешком до Мустамяэ. До сих пор помню совершенно фантастическое чувство безопасности на таллинских улицах в 1 час ночи. Увы, в родном Подмосковье такое чувство испытывал только на картошке в пустынном ночном Рогачёво. В других местах родные подмосковные гопники не давали расслабиться. Хотя, наверное, пишу непатриотичные вещи. Но контраст с Подмосковьем был очень сильный.

krause.wl: Леонов Д.Н. пишет: И всё же при просмотре фильма не отпускала мысль – эти смелые и мужественные люди, любящие мужья и заботливые отцы в случае чего не задумываясь выполнили бы приказ и сбросили бы бомбы на наши города. Боюсь,что они вовсе не такие.Мне кажется,что больше всего они похожи на главного персонажа старого испанского фильма "Палач".Объяснение у них очень простое:"Ничего личного -это моя работа".Добавлю,что ещё и неплохо оплачиваемая. Вообще,мне кажется,у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский".Коренные народа занятых территорий они просто уничтожали.Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии),хотя в американских ковбойских фильмах считалось верхом непорядочности стрелять в невооружённого соперника. Вы можете сказать,что Германия первая начала.Хорошо,а США тут причём?На их территории не упало ни одной бомбы.А Корея?А Вьетнам?А та же Япония?Атомную бомбу сбросили не на военные объекты,а на жилые кварталы,причём выбрали время,что бы жертв было как можно больше.И дальше: Ирак,Югославия,Ливия.Ни какое из этих государств не сбросила на США или Англию даже камешек. А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации,целью которой является именно убийство как можно большего числа простых обывателей.

Леонов Д.Н.: krause.wl больше всего они напоминают наёмных убийц.Особенно в стратегической авиации К советской Авиации Дальнего Действия тоже относится? именно убийство как можно большего числа простых обывателей "Атака ядерным оружием, преследующая цель уничтожить как можно большее количество населения, получила название "контрценностного" подхода. Ближе к началу 50-х годов контрценностное планирование против Советского Союза стало не столько целью, сколько отсутствием альтернатив. Бомбардировка объектов на огромной (по сравнению с Германией и Японией) территории СССР представляла серьезную проблему. Необходимой картографической информации у США не было. В лучшем случае, планирование ядерных ударов осуществлялось по германским картам 1941-42 гг, а чаще всего использовались карты, сделанные еще до 1917 г. Было еще одно существенное отличие от кампаний второй мировой войны. Советский Союз обладал мощной противовоздушной обороной. Над небом Германии и Японии в 1945 г. союзная авиация практически не встречала никакого сопротивления." - отсюда Опять же, не думаю, что жажда наживы - главная мотивация для людей, понимающих, что покупают билет в один конец. Вроде бы в 50-е потери американских бомбардировщиков первой волны на СССР оценивались в 50-60%. И дальше: Ирак,Югославия,Ливия. Продолжу - Афганистан. Который бомбили орлы полковника Дудаева, здесь уже поминавшегося. На авиафорумах были какие-то смутные обиды (лень искать ссылку) на то, что бомбившие с Ту-16 Афганистан претендовали на звание воина-интернационалиста. Мол, духов только по телевизору видели, а боевые за вылеты получали. Или просто выполняли приказ? Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье? А что об этом скажут присутствующие на форуме политработники?

Заправщик: Иностранец, уж очень Вы горячий эстонский парень! Прямо закидали цифрами. Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули. Эти цифры - для ВАС ВАШИХ правителей. Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет. Про укор о моём незнании истории: это не так, уверяю Вас. В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером. Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще. Почитайте, очень занимательные документы. Один из моих добрых знакомых - Й.Гебрук, эстонец. И меня мало интересует, кто человек по национальности, лишь бы был Человеком. Про мой пост №239 (порты, заводы...). Это придумал не я. Был такой грузинский президент, местные звали его Миша. И, вот, когда он создал музей оккупации Грузии, сами грузины придумали "про то, что оставили "оккупанты"". Правда, мудрый народ? А про геноцид уже столько сказано, что голова крУгом идёт!

hakkapeliittaa: Геноссе Краузе, Вы пишете:Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский" Вам это ничего не напоминает? Разве русские, волею судьбы (по призыву комсомола, по приказу начальства итд) оказавшиеся в национальных республиках, учили местные языки? Кое-кто, конечно же учил. Но далеко не все, и даже не большинство. Какой смысл советскому офицеру было учить эстонский язык, если следующим местом службы мог оказаться Узбекистан? Пусть лучше они наш язык учат... Так что не только англо-саксы...

Иностранец: Лапшин пишет:Все мы можем найти разные источники информации в поиске виновников собственных бед... но суть нашего разговора не том-плохие МЫ, или хорошие.Заправщик пишет:Мы - соседи и обречены жить рядом, поэтому нужно искать то, что объединяет, а не разъединяет.Господа, полностью с Вами согласен. В своих постах я никоим образом не стремлюсь внести раскол ни в отношения между участниками, ни, тем более, противопоставить кого-то кому-то. Все мы жили в когда-то единой стране и свято верили в то, что нам говорила пропаганда. Однако, как выяснилось, многие вещи, которые внушались нам, в действительности оказались, мягко говоря, не соответствующими действительности. Впервые сомнения в правдивости преподносившихся нам исторических (и не только) фактов зародились у меня как раз во время службы. По возвращении домой стал искать материалы, но в то время это было довольно сложно, довольствовался общением с людьми, бывшими свидетелями событий. Сейчас, благодаря Интернету, найти информацию значительно легче, причем, освещаемую с разных сторон. Поскольку я ежегодно бываю в России, а также имею возможность смотреть российские телеканалы, которые, правда, транслируются у нас в несколько урезанном виде, пришел к выводу, что до сих пор большинство россиян имеют довольно скромное, а зачастую и искаженное, представление об Эстонии и Прибалтике в целом. Именно это и является причиной того, что я стараюсь описать те моменты, что по каким-то причинам остались «за кадром» массмедиа и учебников. Заправщик пишет:Особенно понравилось сравнение с довоенной Финляндией. Да и с криминальным прошлым "ввозимых" явно загнули.Тем не менее, перед началом войны экономические показатели Эстонии и Финляндии были сопоставимы. К сожалению, сейчас у меня под рукой нет конкретных цифр, но при желании я их смогу найти. Что же касается криминалитета, то поверьте, так оно и было – в 80-е годы я восемь лет проработал в УгРо, поэтому непосредственно знаком с этой темой. Скажу больше, в Эстонию часто направляли отбывать «химию» жителей близлежащих областей РСФСР. Многие бывшие осужденные приезжали сами, прослышав о хороших заработках и условиях жизни. В общагах строителей часто случалась поножовщина.В последние годы вышли документы (немецкие), в которых сказано, какая участь была уготована Эстонии в случае захвата её Гитлером. Такого понятия, как Эстония, не было бы вообще.Для меня это не является новостью. Да, Эстонии как самостоятельного государства в составе Великого Рейха не предусматривалось. А была ли ЭССР самостоятельным государством? Здесь также следует иметь в виду, что исконно немцы составляли довольно значительную часть населения Эстонии, в 30-е годы в школах немецкий язык был обязательным. По крайней мере, в те годы большинство населения относилось к немцам с большей симпатией, нежели к СССР. Ну и в заключение. Леонов Д.Н. пишет:из аэропорта добрался только до центра. Кажется, там было здание Eesti Energia. Дальше шёл пешком до Мустамяэ.Вообще-то расстояние от центра до Мустамяэ, а точнее, до общаг – около 9км. Чего не сделаешь, пока молодой?!

Иностранец: krause.wl пишет:Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения (я имею в виду бомбардировки городов Германии) … Мне кажется,что больше всего они напоминают наёмных убийц. Насколько я понимаю из Вашего постинга, под англо-саксами Вы подразумеваете англичан с американцами. В этом случае Ваше утверждение о том, что именно они начали войну против мирного население не совсем корректны. Первые массовые бомбардировки городов, а не военных объектов во время II Мировой войны были начаты немцами в самом начале войны – массированным бомбардировкам были подвергнуты Варшава и многие другие польские города. Причем, эти бомбардировки зачастую были направлены именно против гражданского населения. Англичане стали бомбить немецкие города лишь в мае 1940 года, после налета немецкой авиации на Роттердам. Вообще, на мой взгляд, любые военные действия по своей природе являются античеловеческими, и разбираться «кто прав, кто виноват» – занятие неблагодарное. Да, мы привыкли, что «есть такая профессия – Родину защищать», где акцент делается на «защищать». Однако, скажите, неужели эти защитники, если поступит приказ нанести удар по населенному пункту, не станут его выполнять? Сомневаюсь! Хотя, как Вы сами заметили, исключения все же бывают, но зачастую только в случае, если выполнение поставленной задачи грозит потерями собственного личного состава, но отнюдь не потерями со стороны противника или мирного населения. Так, может, по Вашему мнению, вместо награждения отличившихся в боевых действиях, повлекших гибель мирных жителей, стоит признавать их всех наемными убийцами? Да, иногда такое случается, но, увы, крайне редко – взять хотя бы новейшую российскую историю. Поэтому в этой части присоединяюсь к вопросам, заданным Дмитрием:Применимы ли моральные нормы в ядерный век? В том числе к экипажу бомбардировщика с 4 х 15 МТ на борту? А к л/с ЗРП, готовящегося применять спецБЧ в Подмосковье? И еще, Вы пишете:у англо-саксов понятие "общечеловеческое" означает,что бы всё человечество жило по их "понятиям"Не даром англичане,как правило,не изучали иностранных языков:"Пусть учат английский". В данном случае, на мой взгляд, мы имеем дело с «имперскими амбициями», которые характерны не только англо-саксам – вспомните хотя бы великий СССР. Что же касается языков, то местное население большинства стран, особенно крупных (Франция, Италия, Испания), так же не владеет иностранными языками, исключение, пожалуй, составляет только Германия, где, как я заметил, почти все в той или иной мере владеют английским. Кстати, Вы не пробовали в России в каком-нибудь райцентре обратиться к кому-то на английском? И еще пример из жизни: у меня есть несколько друзей, родившихся и живущих до сих пор в Эстонии, но абсолютно не владеющих эстонским языком и не желающих его учить. На все предложения изучить государственный язык они отвечают: «Пусть эстонцы учат русский!»

Заправщик: Иностранец пишет: Кстати, Вы не пробовали в России в каком-нибудь райцентре обратиться к кому-то на английском? У Вас в Эстонии все, что ли, знают английский? Конечно, нет. Уважаю французов: ВО ФРАНЦИИ на переговорах любого уровня - только французский. И переводчика с французского привози с собой. Это у них на законодательном уровне. Несколько лет назад во Франции произошла занимательная история: евродеятели решили всю авиацию перевести на английский, даже внутренние перевозки. Французы устроили пару-тройку мелких "аварий" в аэропортах у себя дома, общаясь на "английском". И от них отстали.

 Отправлено: 12.05.15 22:04. Заголовок: Иностранец: У Вас в ..

Иностранец: У Вас в Эстонии все, что ли, знают английский? Молодежь в возрасте до 30 лет практически везде, даже в деревнях, вполне хорошо понимает по-английски и может изъясниться. Причина в том, английский является основным иностранным языком в школах. Кроме того, по местному телевидению все фильмы, а это в основном американские, идут на языке оригинала с субтитрами на эстонском. Правда, эстоноязычная молодежь в этом возрасте, за редким исключением, практически не владеет русским, особенно в глубинке. Следует заметить, что в последние годы во многих школах русский язык вновь включается в программы в качестве второго иностранного. Связано это с тем, что теперь значительно возросло число русскоговорящих туристов (не только россиян) и, например, в сфере обслуживания зачастую стало невозможно получить работу без минимального знания русского языка, даже в сельской местности. Эстонцы более старшего возраста практически все владеют русским – сказывается обязательность его изучения в школах в советское время, но за последнее время многие его стали забывать. Кроме этого, почти все эстонцы в той или иной мере владеют финским языком – во-первых, потому, что он является родственным эстонскому, а во-вторых, еще с советских времен по кабельным сетям транслируют финские телевизионные каналы. Что же касается русскоговорящего населения, то многие из них, особенно среднего и старшего возрастов, кроме русского не владеют никаким другим языком. Это наиболее заметно в некоторых районах Таллинна, а также на северо-востоке республики – в Нарве, Кохтла-Ярве и Силламяэ. Невладение государственным языком часто становится причиной отказа в приеме на работу, поэтому уровень безработицы среди русскоязычного населения значительно выше.

Вице-Председатель: Иностранец Как известно, в этом году я был в Вильнюсе и Каунасе где удалось встретиться с нашим участником MVILIUSS Маркевичюсом Вилюсом(фото с его камеры). Могу полностью подтвердить сказанное Вами... но только в бытовом отношении. При контакте с государственными лицами и служащими, особенно на таможне всё значительно сложнее... Хочу в следующем году и к Вам "нагрянуть" в Таллин...

Иностранец: 2 Вице-Председатель Про Литву сказать ничего не могу, тем более, про их границу - крайний раз был там почти три года назад транзитом, даже без остановки - с нашей стороны границы там нет. Границу Эстонии и России пересекаю туда-обратно дважды в год и за последние десять лет только два раза наблюдал проблемы у россиян на границе Эстонии, а в автобусе их едет обычно человек 30, если не больше. Таможенного досмотра, как такового, на эстонской стороне практически нет - только один раз за эти годы попросили выйти с вещами, а так все окончивается внешним осмотром. Друзья из Питера тоже ежегодно приезжают без каких-либо проблем. Так что не знаю, в чем может заключаться сложность... Если соберетесь в Таллинн, буду рад Вас видеть, только дайте знать заранее - не всегда бываю в городе.

Вице-Председатель: Иностранец Взаимно рад буду видеть Вас в Москве(вдруг случится быть)... Проблемы не мы создаём, а система. Мы их только преодолеваем. Однако я верю, что время и интересы сроднит нас вновь, была бы к тому ВОЛЯ! С уважением!

Иностранец: Вице-Председатель, спасибо за приглашение! Вот только до Москвы последние 25 лет мне все как-то не добраться, хотя там и живут родственники. Я все больше в Петербург, а летом дальше - на Вуоксу или на Ладогу. Кстати, если поедете в Таллинн, советую вместо прямого поезда ехать на Питер, а оттуда - на автобусе. Автобусы идут почти каждый час. Так, зачастую, получается дешевле, да и на пограничном автопереходе всегда проблем меньше - начальство рядом. Кроме того, из окна автобуса больше можно рассмотреть.

Леонов Д.Н.: krause.wl пишет: А на счёт мужества -когда при налёте на в 1943 г. на г.Швейнфурт потери составили 26%,то налёты прекратились на несколько месяцев,в том числе и потому,что экипажи отказывались выполнять боевые задания. Ну вот тут такие вещи пишут: «Я плохо знаю эти самолёты, но однажды в "Аргументах и фактах" (начало 2005г.) мне на глаза попалась статья. Смысл статьи в том, что, очевидно, в 50-тых годах в Энгельсе только за один год потерпели катастрофу аж шесть самолётов! И лишь после того, как женщины (жёны) лётчиков перекрыли ВПП - дальнейшие полёты приостановили. Вопрос: действительно ли шесть катастроф за один год и где об этом можно почитать? По моему речь шла о Ту-22.» Но не думаю, что это говорит о боевом духе всех советских ВВС. Что же касается боевого духа и потерь авиации союзников во Второй Мировой, то из операции по разрушению дамб в мае 1943 из 19 машин вернулось 10, подробнее - в книге "Затопить Германию!" Там же описывается операция (неудачная), из которой из 21 машины вернулось 6. Кстати, в этой книге весьма любопытное предисловие. Процитирую немного: «Раньше все было ясно и просто. Армии воюют, обыватель сидит у окошка и с интересом это разглядывает, не вмешиваясь. Мародеров, которые обывателя обижают, расстреливают. Точно также поступают и с обывателем, взявшимся за оружие. Это партизан и бандит, с которым расправляются по законам военного времени. Дуэ сразу сказал: целью стратегических бомбардировок станут гражданские объекты. Бомбить будут не окопы, а города. Объектом бомбардировок будут заводы. Если удастся сломить промышленный потенциал, то противнику не останется ничего другого, как поспешно капитулировать. Но у того же Дуэ мелькнула и совсем страшная мысль. Объектом бомбардировок может стать «воля к сопротивлению». То есть, он изначально допускал возможность террористических бомбардировок жилых кварталов. На первых порах генералам это показалось опасно новым, но потом они согласились. Убивать чужих обывателей как-то проще, чем отправлять на бойню собственных солдат. Тем более, что вдруг и получится...» Теория тотальной войны, которую приписывают Людендорфу, прямо-таки витала в воздухе начала 20 века. Тем не менее книга «Затопить Германию!» просто переполнена рассуждениями и оговорками про необходимость избежать гражданские потери, даром что книга написана в 1955. Но в предисловии есть и описание причин тотальных бомбардировок: «…Все прекрасно понимали, что гражданское население, живущее рядом с важными целями, неизбежно будет страдать, но предполагалось, что ошибки будут единичными. Соображения гуманности мешали атакам гражданских объектов, хотя многие уже начали понимать, что старые правила ведения войны мало соответствуют реалиям сегодняшнего дня. Идея тотальных бомбардировок пока что отвергалась. У этого идеалистического, или академического, подхода (а точнее говоря, откровенной глупости) всегда имелись противники, в основном в рядах Бомбардировочного Командования. То есть, с доктриной были не согласны именно те, кому предстояло эту доктрину воплотить в жизнь… …Если бомбы все равно будут рваться вокруг объекта, то почему бы не поставить задачу бомбардировки всего района, вместо того, чтобы прилетать снова и снова? Такими были возражения прагматиков. Эту точку зрения поддержали премьер-министр и большинство населения Британии, после того как немцы начали бомбить английские города, руководствуясь именно такими соображениями…» Главным проводником практики тотальных бомбардировок стал командующий бомбардировочной авиацией сэр Артур Харрис (кстати, награждённый советским орденом Суворова 1-й степени). Но вот неблагодарные и кровожадные англосаксы после войны подвергли «бомбера» Харриса за его методы суровой критике, и герою войны пришлось в 1948 перебраться в Южную Африку. Заинтересовавшись информацией о налёте в 1943 на Швейнфурт, нашёл тут такую информацию. 17 августа 1-е ударное крыло должно было отбомбиться по строившим истребители заводам в Регенсбурге, затем же не возвращаться, но лететь дальше на базы в Северной Африке, сбивая с толку и выводя из равновесия немецкую ПВО. 4-му крылу предстояло следовать сразу за 1 -м крылом, затем повернуть на северо- восток и бомбить шарикоподшипниковые заводы в Швайнфурте. Формирование для Регенсбурга состояло из семи групп В-17 численностью в 146 машин, на пути к цели было потеряно или повреждено 15 машин, после атаки процессе ухода было потеряно еще 8 машин. Всего погибло 24 бомбардировщика, и более 60 из 122 уцелевших достигли Туниса с повреждениями той или иной степени. Потери группы, атаковавшей Швайнфурт, были ещё больше. Из 376 «летающих крепостей», участвовавших в рейде, 60 было сбито и еще 11 пострадали так, что не подлежали восстановлению. Но меня заинтересовало другое – группу, атаковавшую Регенсбург, вел командир 4-го крыла полковник Кертис Е. ЛеМэй. Тот самый ЛеМэй, под командованием которого в марте 1945 сожгли Токио. Который командовал бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. В 1948 году он возглавил Стратегическое Авиационное Командование. А в 60-е грозился вбомбить Вьетнам в каменный век. Может быть, ядерное противостояние 50-х было бы не столь острым, стреляй немецкие ПВОшники точнее? Но уж точно генерала ЛеМэя слабым духом назвать нельзя - 8 сентября 1944 генерал-майор ЛеМэй лично повел самолеты XX корпуса с индийских аэродромов в налет на металлургический завод "Сева" в Аньшани, Манчжурия. Пишу это к тому, что и сам генерал ЛеМэй (славившийся своими антикоммунистическими взглядами), и его подчинённые были закалёнными в боях, опытными вояками, и, несомненно, серьёзными противниками для нашей ПВО в случае боевых действий. И уж возможные потери его уж точно бы не испугали. Но сама фраза о том, что американские экипажи отказались выполнять задания, что-то мне смутно напомнила. Поискал и нашёл: «Во время второй мировой войны самые тяжкие потери понесла группа из 97 бомбардировщиков, бомбившая в ночь с 30 на 31 марта 1944 года Нюрнберг. Не вернулось 20 или 20,6 процента, самолетов, участвовавших в налете. После этого среди летного состава на базах в Англии возникло брожение, граничившее с мятежом.» Цитата из легендарной книги Н.Н.Яковлева «ЦРУ против СССР». Нет ли в этом какого-то идеологического подтекста, я бы даже сказал – элемента пропаганды? Именно англо-саксы начали вести войну против мирного невооружённого населения Например, финны до сих пор вспоминают «варварские советские бомбардировки Хельсинки». При которых погибло 146 жителей, чуть подробнее – тут Сравните с количеством жертв в Дрездене в 1945-м. Таким образом сделав в своих рассуждениях круг от Германии до Японии и обратно к Финляндии, я подбираюсь к Прибалтике. Вы спросите – а какая связь? Я отвечу – в этой ветке в конференции как раз и смешались мои странные рассуждения и посты про Прибалтику. Казалось бы – совершенно случайно. Но я углядываю в этом тесную связь. Попробую пояснить. Некоторое время назад я увлёкся просмотром Die Deutsche Wochenschau – это фашистский пропагандистский киножурнал, вроде нашего СоюзКиноЖурнала. На Youtube есть серии с русским переводом. Привлекло качество съёмок, динамичность и оригинальность подачи – даже в сравнении с современными репортажами. Также меня весьма забавляла изворотливость геббельсовской пропаганды – например, в сюжетах про битву под Москвой или про похороны генерала Роммеля. Но удивило другое – оказывается, многие кадры я уже видел. По российскому телевидению. Вот только слова были другими. Где-то кадры фашистской кинохроники шли как фон, но где-то и как основа сюжета. Например, Die Deutsche Wochenschau за 1944 год, место действия – Прибалтика. Красная Армия всё ближе, но фашистской пропаганде надо показать позитивчик. Поэтому сюжет такой – население Прибалтики вступает в Вермахт (разумеется – добровольно и с песней!), чтобы совместно защищать свои страны от большевистских орд. На экране маршируют молодые люди в фашистской форме с нашивками «Латвия» (Латиницей, разумеется). Голос за кадром – латвийские призывники будут служить в наземных частях Люфтваффе. Тут я вспомнил эти же кадры по российскому телевидению, только текст за кадром был другой – латвийская молодежь добровольно вступала в части СС, чтобы бороться с партизанами и наступающими частями Красной Армии. Нет, я, конечно, понимаю – в борьбе с латвийскими шпротами все средства хороши. Но брать за основу поделки ведомства Геббельса?! Вот как о таких вещах пишут в книгах по психологии: «Таким образом, психологически подготовить боевые действия, значит: … г) сформировать общественное мнение, благоприятствующее выполнению конкретной боевой задачи и достижению целей военной кампании;» И поясняется про общественное мнение: «сформированность в общественном сознании «образа врага» Вот что получается – у НАС свой образ врага (типа «латвийские шпроты»), а у НИХ – свой. Это в случае с Прибалтикой. Ну а главный враг – конечно же, США. В Сети читал такую историю – в наше время россиянин поехал путешествовать во США. А чтобы подчеркнуть свою национальную принадлежность – надел майку с серпом и молотом. Всё было относительно нормально, пока он не приехал в какой-то провинциальный городок и не зашёл в бар. И тут он заметил, что все посетители бара смотрят на него как-то странно. И бармен ему говорит: «Вам лучше отсюда уйти, и побыстрее». Наш человек в недоумении. Бармен поясняет: «Всё дело в вашей майке. Понимаете, для местных людей серп и молот примерно то же самое, что и свастика – уж так они воспитаны». Короче, перестройка прошла мимо американской глубинки. А ведь термин «brainwashing» («промывка мозгов») – американский. Вот поэтому-то я и веду речь про общечеловеческие ценности – в противовес окопному мышлению. Конечно, идеологию надо изучать и учитывать. Но не следует мешать пропаганду и исторические факты. И уж тем более не следует руководствоваться пропагандистскими штампами в повседневной жизни. Чтобы понять, насколько нелепо это выглядит, достаточно посмотреть СоюзКиноЖурнал за июль 1941 – оценка обстановки в нём, мягко выражаясь, сильно отличается от того, что стало известно сейчас. Зато на тот момент идеологически верная. А вот то, что люди гибли, руководствуясь неверными оценками обстановки…

Председатель: Леонов Д.Н. сделал хороший обзор морали и поразмышлял о нравственности обывателем война рассматривается как зло.а военные-изверги как и сейчас после реформы сердюкова все военные асоциируюся с коррупцией и казнократством образ солдата-защитника нивелирован российские военные в глазах новых русских и иностранцев стали изгоями кому это выгодно? уж точно не простому народу спасибо дима-напомнил старику о его миссии кт. следовал всю жизнь-защищал народ от внешней угрозы и агрессии. нас уважали и боялись как победителей и никакая профашистская пропаганда не могла нас ослабить... но времена изменились и мы перестали понимать своей роли с подачи политруководства позор!

Леонов Д.Н.: И ещё о войне против мирного невооруженного населения и обуздании агрессора - советский учебный фильм Ядерное оружие в готовности к применению Обратите внимание, на каком фоне рисуются зоны поражения.

Elena: Разрешите даме преклонных лет вступить в разговор "По душам". Никаких идеологических выводов делать не буду, а приведу только МОИ личные воспоминания. 1939 год, мне 7 лет. Живу в Ленинграде с папой и мачехой в коммунальной квартире . Соседи, в основном - дальние родственники, рассуждают на общей кухне( с примусами) о том, что присоединилась к НАМ Прибалтика. Это - хорошо! Это - культурные страны.! Ни от кого никаких возражений не помню. 1941 год(начало). Мы - детвора поём во дворе песенку :" Товарищи, внимание, на нас идет Германия с музыкой-гармошкой, с дырявой поварешкой". Дома - ставят в угол, чтобы не смели петь эту " дурацкую" песню, объяснение - чтобы подольше не было войны. Затем - война....Папа - на фронт, мачеха рыть окопы под Ленинградом. Меня вывозит в эвакуацию (под Уфу) тетя (двоюродная сестра родной мамы) со своими детьми трёх и пяти лет. Сразу, когда кончилась война, за мной приехал папа и мы с ним стали жить в Эстонии г. Раквере, где он продолжал служить. Русские дети учились в третью смену, нас развозил автобус . Каждый день один урок был - изучением эстонского языка. В Раквере меня приняли в КОМСОМОЛ. Ходить по городу в темное время суток нам не разрешали. Наш , так называемый , дом полковников , был на обычной улице и жены полковников, как и их дети , выходили мыть тротуар около дома, как делали все жители города. Эстонские мастера не сшили, а перешили мне одежду из старых вещей (новых материалов не было) и переделали из папиных сапожки..... Никаких неприятных воспоминаний о жизни в Эстонии у меня не осталось. Однажды, мы ездили в Таллин в гости, купили угрей и поместили их в ванну с водой. И эти змееподобные "рыбки" вылезли и расползлись по дому...... А вот Латвия меня встретила недружелюбно. На каникулы я поехала навестить свою тетю под Ригой. Там её муж продолжал военную службу, они вылавливали мины, оставшиеся после войны. Чтобы доехать до места, я сначала приехала в Ригу. Шел дождь. На привокзальной улице мне встретился только один гражданин. Я его спросила - как добраться до автобуса? На чисто русском языке он мне сказал, что по-русски не понимает, я его стала просить ответить .И он сказал по-русски, что РАЗГОВОР ОКОНЧЕН...... Судите сами о взаимоотношениях мирных жителей.

Elena: В эти декабрьские дни много внимания уделяется Юбилею А.В.Макаревича. Как и многие почитатели его творчества, я присоединяюсь к поздравлениям его с Юбилеем! Но, зачем, в эту бочку меда надо добавить ложку дёгтя??? Никаким "страдальцем" он не был при "совке"! Это отвратительное слово, этот ярлык режет ухо. А кто Макаревича , Высоцкого и др. ПРИНЯЛ, ПОНЯЛ И ВОЗНЕС???Это признание случилось благодаря ВЕЛИКОМУ ТРУЖЕНИКУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ!!! Нас - много, нас очень много и мы - Его Величество НАРОД понимаем ЧТО ХОРОШО и что плохо.....

Леонов Д.Н.: Да гоняли его, хоть и в меру. Одно "Рагу из синей птицы" чего стоило. В "Комсомольской правде", кажется, в апреле 1982-го. Но всё же за подпольные концерты не посадили.

Elena: Дорогие участники Форума МО ПВО! Примите мои поздравления с НАСТУПАЮЩИМ 2014 ГОДОМ! А так же примите мои лучшие пожелания - всем, всем - ЗДОРОВЬЯ, ЛЮБВИ, УСПЕХОВ!

Леонов Д.Н.: Записывал воспоминания женщины, которая жила в деревне по соседству с лагерем заключённых-строителей объекта С-25. Она рассказывала, что будучи в то время маленькой девочкой, с другими деревенскими детьми бегала в лагерь смотреть в их клубе кино. Со мной случился разрыв шаблона. А где же была злобная гулаговская охрана с овчарками? Или тоже кино вместе с зеками и деревенскими детьми смотрели? Получается, история гораздо сложнее того, что я читал в "Архипелаге ГУЛАГЕ"?

Elena: Уважаемые Участники Форума! Сегодня можно всех поздравить с наступающим СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!! Здоровья всем, удачи и вдохновения!!!

Elena: Уважаемые участники Форума! Думаю что некоторым из вас будет интересно знать что : 17-02-2014 в 18-10 на ТВ (культура) начался курс изучения (16 занятий, б/платно ) НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА с преподавателем- ПОЛИГЛОТОМ - Д. ПЕТРОВЫМ.

Леонов Д.Н.: Навеяно последними событиями. Как люди идут по жизни? Не куда – речь не о смысле жизни. А именно как. Кто-то идёт быстрее – хочет всё попробовать, всё успеть. И иногда скачет по верхам. Кто-то, наоборот, не торопится, старается предусмотреть все случайности – и в результате вязнет в мелочах. Многие и не задумываются об этом – живут как живётся. Редко кто именно планирует жизнь – обычно это связано с состоянием здоровья. Когда врачи тебе отмерили 2-3 года, приходится приучаться к чёткому планированию. Или срок не озвучили, но необходимо принимать лекарства – тут уж вынужден жить по графику. Но речь не об этом. Можно заметить, что это всё сильно зависит от характера человека. А характер, как известно, не меняется. И даже, можно сказать, передаётся по наследству. Но вот направление-то как задаётся? А вот тут уж многое зависит от общественных настроений. Когда-то в почёте были воины, когда-то – торговцы. Пятьсот лет назад был расцвет мореплавания – все мечтали стать моряками. Ну, конечно, становились не все – кто-то жил далеко от моря, кому-то не позволяло здоровье. Сто лет назад начался бум авиации, и все захотели стать лётчиками. Пятьдесят лет назад началась космическая эра – и все мечтали стать космонавтами. Но у всех этих таких разных, казалось бы, мечтаний есть одно общее – всегда, во все времена люди хотели стать героями. Ну хотя бы равняться на героев. Победить Минотавра, победить морскую стихию, открыть новые земли, покорить горные вершины, совершить научные открытия. Ну и, конечно же, победить врага. Не какого-то хулигана-гопника, а врага страны, нации, человечества. В крайнем случае – классового врага. Потому что враг – он… Плохой, короче. Он хочет нас поработить. Да! Герой – это борец за свободу! Всё советское прошлое было пронизано этим культом героя – борца за свободу. С белыми, с интервентами, с фашистами, со шпионами. В жизни всегда было место подвигу. Но одно дело – спасение утопающего или отвага на пожаре. Это какой-то бытовой героизм, второго сорта, что ли. А первого – это отвага в бою, на войне. Или революционная борьба! За светлое будущее всего человечества! Да, как Овод в одноимённой книге. Или как бородатые кубинские революционеры. Или как Че Гевара, партизанивший в джунглях Боливии. Или как Сальвадор Альенде, погибший с оружием в руках на посту президента от рук подлых силовиков-предателей. Но тут была одна закавыка. При позднем социализме большой войны с захватчиками не предвиделось (к счастью!), а уж революции – тем более (можно поспорить). Можно было, конечно, напроситься в Никарагуа или Анголу. Или в Афганистан. Но не всё тамошнее население стремилось в светлое коммунистическое будущее. Была и ещё одна проблема – вид мозгов на песке напрочь убивал революционную романтику. И выяснялась неприятная, но для военных психологов банальная вещь – не каждый человек, столкнувшись с непосредственной угрозой жизни, способен адекватно себя вести. Короче, не каждый способен быть героем. Военная психология может привести и противоположные примеры. Когда вполне заурядный в обыденной, мирной жизни человек в боевой обстановке не только являет чудеса личного героизма, но и совершенно неожиданно проявляет талант военачальника. Как, например, Герой Советского Союза Сидор Ковпак. Но, с другой стороны, не случись война – и не проявился бы его талант. А ведь может быть такая ситуация – есть у человека все данные для несомненного проявления героизма. Но вокруг течёт мирная скучная жизнь, и мучается человек, ходит на нелюбимую работу, лишь бы заработать денег, испытывает проблемы в личной жизни. И подсознательно подозревает, что способен на большее. Есть такая поговорка – «стране нужны герои, а бабы рожают мудаков». А тут ситуация обратная – бабы рожают героев, а стране нужны… Во-во. И вот начинается революция. Внезапно. И 50-летняя тётка, работавшая ну, скажем, швеёй, идёт в пекло этой самой революции. И строит баррикады. Видит товарищей, пострадавших от дубинок силовиков, и всё равно идёт строить баррикады. Слышит о погибших – и всё равно идёт. Работа? Какая, нафиг, работа, когда вокруг такое! К тому же метро всё равно не работает. Да и что на работе – скучные коллеги, обсуждающие бытовые вещи и разводящие склоки. И платят жалкие копейки (гривны)! А тут – товарищи по борьбе, образованные, бескорыстные, готовые прийти на помощь. А главное, есть великая цель – борьба за свободу! (Ну, короче, читайте «Овода»). И она счастлива! Жизнь обрела смысл, она в гуще событий, и всё ясно и просто: тут – мы, там – они. Победа или смерть! Смерть реальна, она рядом, значит и победа реальна. Её готовили к этому всё её социалистическое детство, и этот момент наступил. Что будет дальше? Ну как что – светлое будущее! Неважно, что все предыдущие разы всё заканчивалось плохо, а кумиры оказывались политическими проститутками. Все так называемые доводы здравого смысла – всего лишь пропаганда! (не будем говорить – чья). Вы скажете – чушь? Мало ли на свете обманутых людей? Как говорится, кто в 20 не был революционером – у того нет сердца, кто в 50 остался революционером – у того нет разума. А у кого-то душа вечно молодая. А вам слабо?

Elena: Д.Н. ЛЕОНОВ. Нужную тему Вы поднимаете :" Как люди идут по жизни!!! Насколько я помню, в послевоенные годы, КПСС и Профсоюзы проводили "работу" с населением. Я сама, будучи членом КПСС, была : зав.отделением в больнице и НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ- пропагандистом. С пропагандистами проводили установочные занятия Райкомы и Горком. Была иерархия и был строгий спрос. Хорошо это или плохо? Во всяком случае, основными - КЛЮЧЕВЫМИ словами КАЖДОГО разговора были : ДОЛГ, ЧЕСТЬ , СОВЕСТЬ, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,,,,,,

Elena: Для примера расскажу как сейчас работают с населением. Сын моего знакомого , после пед института отслужил год назад в армии. Хотел устроиться на работу в МВД. По неизвестной причине ему отказали. Он пошел в обычную школу преподавать русский и литературу. Поначалу ему было очень трудно с теперешними школьниками. Но он нашел подход и к ученикам и главное к родителям. Молодец, захотел и = добился и нормального усвоения предмета и дисциплины. Получается- " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему!" Не взяли секретчика в МВД, так он нашел себя в школе, а ученики- ДОБРОСОВЕСТНОГО наставника - учителя !!!

Леонов Д.Н.: Вот тут вот на форуме написали: А выложить сослуживцев на Форум для всеобщего обозрения и ... для истории возможно? А то, к примеру , после евромайдана, многие мои дрУги профили в одноклассниках "замкнули" я даж скачать не успел... А вдруг у нас снова на Болотной полыхнёт-опять ИСТОРИЮ переписывать будем? Да и раньше просили фейсы служивых не светить. У меня есть знакомый, которого тоже одолевает беспокойство. Он с таинственным видом никогда не называет имён знакомых, истории про которых рассказывает. Не любит фотографироваться. Когда пишет письма по электронной почте, всегда запаковывает их с паролем. Отгадайте, кто он по профессии? А вот и не угадали – уже второй год временно безработный, а до этого – офисный служащий в мелкой строительной конторе. Но очень любит смотреть фантастические фильмы и детективы. Когда Путин приезжает поздравить с профессиональным праздником бывших коллег по службе, всех, кроме него, показывают со спины. Когда показывают оперативные съёмки, то лица оперативников замазывают. Я помню репортажи времён второй Чеченской – лётчики-штурмовики давали интервью в лётных шлемах с опущенным светофильтром. А ещё раньше, во времена разгула демократии (Интернета ещё не было), некоторые борцы за свободу кричали, что у них есть списки танкистов, которые стреляли по Белому Дому. А тут, оказывается, это и простых людей может коснуться. Задумался и припомнил, как в своё время хвастал человеку с Украины, что, мол, памятник поставил. Человек был в ужасе: «Памятник ядерной ракете?! Какой ужас!» Я ещё подумал – откуда он знает, что у памятника два крыльевых ПВД? Сейчас узнал, что этот человек принимал активное участие и теперь празднует победу. В связи с чем задумался – а ведь у меня на странице засвечена моя морда лица и даже (кошмар!!!) сотовый телефон. Подумал – надо бы страницу-то почистить, телефон сменить, бороду отпустить, в другой город переехать. А потом водички попил и подумал – сейчас-то чего суетиться? Надо было раньше думать. А сейчас надо быть последовательным в своих заблуждениях (или убеждениях?) Тем более, что окромя морды лица у меня есть другие характерные приметы. Короче – поздно суетиться. Я вот тут несколько дней назад писал о тётке-революционерке. Невнятно, конечно, написал, но смысл был такой – тётка не может сформулировать свои убеждения, но готова за них умереть. Или как минимум получить дубиной по башке. Я ещё закончил – «а вам слабо?» Оказалось, вопрос не риторический. Так что в свете вышесказанного и в случае пессимистического сценария готовлюсь к худшему. А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Подумал так и решил – не буду свои фотки удалять. А, наоборот, пойду в местное управление культуры – типа посотрудничаю с «жуликами и ворами» на ниве краеведения. Одним словом – эмоции выгорают. Это всё от телевизора. А ведь ещё грядёт традиционное весеннее обострение.

Лапшин: Леонов Д.Н. пишет: А что – морда лица засвечена, подойдут и скажут – с преступной властью ручкался, денежные дела делал, наверняка к рукам что-то прилипло. Ведь уже спрашивали – тебе хоть за это заплатили? Но ведь ясно, что у нас кругом жулики и воры – не может быть, чтобы бумаги подписывал и ничего не украл. А я ещё сдуру как-то проболтался, что в том году за Путина голосовал. Чётко сформулировал теорию раскола! Готовы ли МЫ защитить ВАС и СЕБЯ? Или наделаем в штаны, как РАДА? Но за себя ручаюсь-если вдруг, кто хоть упрёком, хоть словом, хоть взглядом оскорбит вновьизбранного МОДЕРАТОРА я не только биту достану, но и закопанный в саду "парабелум". Я не сердюковской армии служил, а в СОВЕТСКОЙ! Вы знаете мои бойцовские качества!!! За своих ВЕТЕРАНОВ-КОМАНДИРОВ -- порву не задумываясь! На том стоим и СТОЯТЬ будем!

Леонов Д.Н.: Ничто не ново под луною: Мы не сможем сейчас назвать ни одного сколько-нибудь значительного политического или экономического события, которое не сопровождалось бы мероприятиями пропагандистского характера. Средства связи, эти инструменты человеческого общения, за последнее время невероятно усовершенствовались. Они имеются в арсенале любого народа. Вопрос заключается только в том, для каких целей они используются: то ли для укрепления взаимопонимания между народами, то ли для разжигания взаимной ненависти. Мы знаем, что идеологическое поражение является самым тяжелым и что восстановить прежнее положение в сознании людей неизмеримо труднее, чем восстановить разрушенные бомбардировкой города. Отсюда - Пропаганда как оружие в войне.

 Отправлено: 12.05.15 22:09. Заголовок: Амелин: Леонов Д.Н. ..

Амелин: Леонов Д.Н. Победа Великой октябрьской социалистической революции в России была обусловлена идеологической платформой всеобщего равенства, справедливости и интернационализма(Пролетарии ВСЕХ стран объединяйтесь!) Победа в Великой отечественной войне - уничтожение коричневой чумы(фашизма) как чуждого всем народам явления! ... все победы во всех ситуациях имеют ИДЕОЛОГИЮ! Народ, объединённый идеологически, способен к Великим победам и свершениям. Это подтверждает история России, Китая и других процветающих стран! ... на чём держится "авторитет" США? Только на идеологии ДЕМОКРАТИИ (которой мы хлебнули в 90-х) Вот где искренне торжествовали заокеанские "воротилы"!!! Но время показало несостоятельность социального неравноправия и подтвердило теорию классовой борьбы! А по сему-не учитывать интересы рабочих и... фермеров(крестьян уже извели)- путь к феодализму, т.е регрес! На этой волне возник майдан, но был использован КРУПНЫМ КАПИТАЛОМ в своих интересах через поддержку ЗАПАДА и ниционалистов! Да !!! Российское политическое руководство "прохлопало" Украину, особенно Западную! Результаты очевидны!Притом уже очень давно! Но в Крыму и Восточной Украине пророссийские настроения , а с ними и идеология остались в силе. Вот Вам и непримеримый раскол! ... а результаты идеологического противостояния, спровоцированного майданом, уже налицо. Притом, мне кажется, никто в мире не сомневается, что Россия политически выиграет! Вопрос-какой ценой!!! (это моё личное мнение)

Леонов Д.Н.: А сформулировать? Или хотя бы ссылку кинуть?

Elena: ЧЕСТНОЕ соревнование, ЧЕСТНАЯ конкуренция всегда порождали ПРОГРЕСС!!! А когда идет передел мира ,а, тем более, передел собственности, присвоенной нелегально, тогда ПОПИРАЮТСЯ все нормы веками сложившейся морали...... Тут все низменные средства идут в ход : вранье, запугивание, привлечение фашиствующих элементов...... Главное, чтобы ЗДОРОВЫЕ СИЛЫ, которых большинство, во время видели угрозу самим себе!!! Куда подевался ЗДОРОВЫЙ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ???

Вице-Председатель: Семейный кодекс вернет традиционные ценности России Аргументы и Факты от 4.03.2014г.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: "Традиционные ценности" рулят? Дима, понятие весьма широкое, что вы конкретно имеете ввиду? Не могли бы дать более развернутый ответ?

Леонов Д.Н.: SkArpioN Я спрашивал, насколько популярна та система ценностей, которую В.В.Путин на прямой линии в декабре назвал "традиционными ценностями". Сам я понимаю значение этого термина только интуитивно. Возможно, их привлекательность и заключается в том, что они чётко не сформулированы, и каждый додумывает то, что ему хотелось бы.
Как-то вброс про традиционные ценности не пошёл, поэтому продолжу. Попробую перечислить составляющие «Традиционных ценностей», как я себе это представляю: - любовь к Родине. Сюда входит патриотизм, осознанная готовность защищать Родину, знание и уважение к истории. - семейные ценности. Сюда входят также любовь к детям и уважение к старшим. - коллективизм. - дружба между народами. Не упоминаю религию, права и свободы (ну там право на жизнь, на образование, на свободу слова), какие-то экономические вещи – типа предпринимательства, взаимоотношения с государством и законом. Есть несколько сфер (ну областей, что ли): духовная – это религия, право – это законодательство. А есть бытовой уровень – это, как я понимаю, и есть традиционные ценности. С одной стороны – «так было всегда» (выкладывал на эту тему анекдот в «юморе»), с другой стороны – «а как ещё?» (т.е. здравый смысл). Есть ещё два вопроса: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? - насколько «традиционные ценности» зависят от государства, т.е. можно ли целенаправленно насадить систему ценностей («создать новую историческую общность»)? В данном случае под «страной» и «государством» я понимаю разные вещи. То есть попытаться сравнить «традиционные ценности» и «общечеловеческие ценности». Можно попробовать исследовать эти вопросы на основе конкретного военного городка. С одной стороны, можно рассмотреть разные периоды: советское время, когда общественная жизнь в значительной степени формировалась со стороны партийных органов; постсоветское время, когда официальная идеология практически отсутствовала. Национальный состав в большей степени отражал положение в стране, в отличие от гражданских поселений.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. пишет: - насколько «традиционные ценности» зависят от страны и нации? В сознании молодежи большее место занимают «общечеловеческие ценности: здоровье, жизнь, семья, любовь, и индивидуальные: личный успех, карьера, комфорт и материальная обеспеченность». В числе не последних ценностей : родители, деньги, благосостояние, счастье, дружба и знания. Разве не заметно, что хорошая репутация и личная свобода занимают в сознании молодежи одно из последних мест. На самом последнем месте-Честность . Если вокруг ложь и культ товарно-денежных отношений, то и в умах эта ценность [честность] ничего не стоит... Как-то так по моим наблюдениям

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель Я ни разу не социолог, и не силён в терминологии, но я бы разделил личные ценности и морально-этические принципы и ценности социальной группы, к которым я отношу и "традиционные". По поводу воздействия окружающей среды, на мой взгляд, не всё так просто и однозначно. В качестве примера хочу привести одну статью. Она старая и ссылка не работает, поэтому запостю целиком. Статья была выложена на inopressa.ru 22.02.2008. _________________________________________________ Российская молодежь разделяет цели и ценности Путина Сара Е. Мендельсон, Теодор П.Гербер Российская молодежь нашла собственный способ совместить потребление кофе латте с почитанием Сталина: с одной стороны, молодые россияне пользуются потребительскими благами Запада, с другой – они убежденные сторонники путинской идеологии. Как же Западу стоит вести себя с этим "поколением Путина"? В середине 90-х годов многие на Западе исходили из того, что прежнее поколение советских граждан сменится вскоре молодым поколением, ориентированным на Запад и демократические ценности. Это казалось абсолютно естественным, как, например, сила притяжения или снег зимой. И сегодня в отношении современной российской молодежи царит такое же расхожее мнение: iPod, кофе латте, скейтборды и другие неотъемлемые составляющие европейской потребительской культуры должны преобразоваться в стремление к независимым СМИ, правовому государству и соблюдению прав человека. "Поколение Путина" перенимает его ценности и цели Проведенные нами весной 2005 и 2007 годов по всей стране опросы молодежи, в которых участвовали молодые россияне в возрасте от 16 до 29 лет, свидетельствуют совсем о другом: большинство респондентов в восторге от идеологической платформы Владимира Путина. Эти молодые люди, рожденные в период с 1976 по 1991 год, попадают под такое меткое определение, как "поколение Путина". Вместо того чтобы отождествлять себя с международными правами человека и демократией, молодые россияне склонны перенимать цели и ценности, олицетворением которых является Путин. Тенденции развития России так беспокоят западных наблюдателей потому, что молодые россияне все больше демонстрируют свою поддержку курсу Кремля. В 2005 году 45% россиян считали, что руководство страны идет "правильной дорогой", в то время как 44% считали по-другому. В 2007 году сторонники правительственного курса составляли солидное большинство (56%), в то время как лишь трое из десяти опрошенных придерживались иного мнения. Так же, как молодежь покупает дизайнерские солнцезащитные очки или скачивает из интернета музыку, она потребляет предлагаемую ей Кремлем национальную концепцию, основанную на искусственно созданной ностальгии по советским временам. Так, подавляющее большинство сходится в том, что "распад Советского Союза является величайшей геополитической катастрофой XX века". Эта оценка произошедшего, впервые сформулированная Путиным в апреле 2005 года в его обращении к Федеральному собранию, в настоящее время получила такое широкое распространение, что современная российская молодежь считает естественным обсуждать этот постулат с западными журналистами. Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого". Подобные пугающие результаты, бесспорно, отражают попытку Кремля переписать советскую историю, опровергнуть или, по крайней мере, нивелировать уничтожение миллионов мирных граждан и притушить воспоминания о страшных страницах истории. Методы, подобные этому, способствуют становлению России как авторитарного государства. Запад – и особенно США – должны защищать права человека вместо того, чтобы нарушать их. Наш опрос, проведенный в 2007 году, ставил перед собой цель выяснить, насколько молодые россияне верят обвинениям в пытках, адресованным американским властям. Те, кто верил таким обвинениям, демонстрировали антиамериканские настроения. Даже если это сопоставление и не указывает на причинно-следственные связи, оно соответствует утверждению, что подрыв имиджа США как маяка справедливости сделал возможным превращение России в авторитарное государство. Если даже, на первый взгляд, это не имеет ничего общего с политикой Америки в отношении России, то пересмотр методов обращения с подозреваемыми в терроризме может снизить уже нанесенный ущерб. Кроме того, как США, так и Европа должны сделать приоритетной систему прав человека. На международной арене российские власти применяют такую стратегию, как "разделяй и властвуй", для того чтобы не допустить осуждения вопиющих нарушений прав человека в Бирме и Дарфуре, а внутри России не позволить экспертам ОБСЕ наблюдать за выборами. Несмотря на то, что парламентские выборы в России, проходившие в декабре, были омрачены бесстыдными нарушениями со стороны российских властей принципов честных и справедливых выборов, Владимира Путина после победы поддерживаемой им партии по телефону поздравили президент Франции Николя Саркози и бывший британский премьер Тони Блэр. Подобные противоречия свидетельствуют о том, что по крайней мере некоторые европейские политики либо не имеют представления, либо абсолютно безразличны к тому, с какими угрозами сталкиваются в сегодняшней России активисты правозащитных движений и журналисты. Западные политики должны найти способ уважать желание россиян Поддержка демократического меньшинства должна выражаться еще и тогда, когда молодых россиян спрашивают, какой они хотели бы видеть поддержку Запада. Средства, имеющиеся в распоряжении США и Европы, должны соответствовать потребностям страны. Наши опросы показывают, что российская молодежь относится либо нейтрально, либо даже позитивно к финансовой помощи со стороны Запада в таких областях, как здравоохранение, например, при профилактике распространения ВИЧ. И в том, что касается противоправных действий со стороны милиции или нарушений прав человека, поддержка приветствуется. Отрицательную реакцию вызывает финансовая помощь политическим организациям, которые, к примеру, протестуют против действий государственной власти. Какие политики найдут способы уважать желание россиян и при этом достойно отвечать на действия российских властей, противоречащие международным соглашениям и законам? Руководства европейских стран должны сотрудничать с будущей американской администрацией, дабы удостовериться в том, что меры, предпринимаемые для соблюдения прав человека и пропаганды демократических ценностей, усиливают действие друг друга. Однажды, после Путина, другое поколение будет воспринимать Россию как нечто похожее на Европу. С точки зрения сегодняшнего дня, это уже будет прогрессом. Сара Е. Мендельсон – глава отделения, занимающегося вопросами прав человека и безопасности при Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне. Теодор П. Гербер – профессор социологии Университета Висконсина-Мэдисона. Э

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. Расклад убедителен и принимается, но... постарайтесь уходить от "многабукв"... С Украиной нас объединяет христиансая мораль! Лютеран и католиков мы просто не понимаем-отсюда непримиримые разногласия!

hakkapeliittaa: Николай Николаевич, Вы написали:С Украиной нас объединяет христиансая мораль! Лютеран и католиков мы просто не понимаем-отсюда непримиримые разногласия! А разве католики и лютеране - не христиане???? Об Украине напишу по возможности...

Леонов Д.Н.: постарайтесь уходить от "многабукв"... Это я цитировал. Полностью - чтобы не обвинили, что нарезал только то, что в мою пользу. Но общий-то смысл такой - простое потребление пепси-колы несильно меняет мировоззрение. А может, от территории зависит - типа общая карма такая, мне тут пытались это объяснить. Мне другое объяснение понравилось. Российские природные условия способствуют коллективизму - в одиночку не выжить, особенно на Севере. А российский коллективизм благоприятствует социализму - это уже из А.А.Зиновьева. А вот протестантский индивидуализм, наоборот, социализму не способствует. И, наоборот, где протестантво - там материальное благополучие, это уже у А.Меня упоминается. Впрочем, и А.А.Зиновьев об этом в "Западе" пишет. Короче, нужен натурный эксперимент. Сформулировать эти самые "традиционные ценности" и попытаться воплотить в отдельно взятом населённом пункте. Это как у Стругацких в произведениях был Институт Экспериментальной Истории. Или, наоборот, взять "стерильный" коллектив/населённый пункт и посмотреть - зародятся ли в нём со временем "традиционные" или какие другие ценности. Но такие опыты были, позже напишу.

Леонов Д.Н.: Итак, по поводу коллективизма и самоорганизации. Вот здесь высказывается такое мнение: Суть в том, что на Западе в тяжелой ситуации каждый, как последний герой, ставит на себя. В России развиты неформальные домены на 15-20 человек с круговой поддержкой, что определяет невероятную живучесть общества. В книге Александра Прохорова Русская модель управления эта и другие мысли о национальных особенностях функционирования трудовых коллективов рассматриваются подробнее. Таким образом, можно определённо сказать, что одной из составляющих "традиционных ценностей" с учётом российских реалий является самоорганизация общества в неформальные домены/кластеры, объединённые некими неформальными же правилами. Можно предположить, что эти неформальные правила и являются некоей квинтэссенцией "традиционных ценностей". Собственно, участникам форума как людям военным нет нужды это рассказывать - как я понял, в военных училищах подробно рассказывают о психологии коллектива, формальных, неформальных и ложных лидерах, а главное - дают практические навыки лидерства в коллективе. Но есть и ещё одна составляющая "традиционных ценностей". Наиболее чётко её сформулировал Евгений Киселёв (бывший ведущий НТВ, "боевой робот демократии, снят с вооружения", последний раз был замечен на Киевском телевидении): "Быть в оппозиции любой власти - неотьемлемое свойство российского интеллигента". Т.е. всегда подразумевается конфронтация между коллективом и начальством. Во многом это объясняет, почему люди, считающие себя интеллигентами, мягко говоря, не любят Путина. На этом Путин и налетел, когда лет 10 назад говорил про "гражданское общество". Имелось в виду - общество самоорганизуется в многочисленные общественные организации, которые будут контролировать власть. А также служить кадровым резервом, генерировать новые идеи и пр. Понятно, что идея взята с Запада, т.к. за последние лет эдак 80 такого в нашей стране не наблюдалось. То есть наблюдалось, но совсем не так, как это выглядит в Европе. Как рассказывал человек, побывавший на встрече с представителями европейской общественной организации (кажется, из Швейцарии), что-то типа нашего родительского комитета: "Ты представляешь, они искренне верят, что местные органы власти действуют в интересах населения! Все наши смотрели на них, как на идиотов!" Короче, в современноё российской действительности гражданское общество частенько сводится к срачу и бурлению говн. Причём совершенно неконструктивному.

SkArpioN: А знаете Дима, в современной Российской действительности, благодаря гражданской позиции и, как вы пишите бурлению говн моих друзей, я и выжил после семи операций, назло так называемому, не конструктивизму мышления. А что считать срачем, каждый решает сам, в меру своей......, да простой воспитанности.
Леонов Д.Н. пишет: Во многом это объясняет, почему люди, считающие себя интеллигентами, мягко говоря, не любят Путина. В этом их утверждении и содержится ответ - считающие СЕБЯ, но не являющиеся таковыми, вот и вся разница. Да и кто считает интеллигентом Киселева, этого предателя России.

Леонов Д.Н.: SkArpioN благодаря гражданской позиции и, как вы пишите бурлению говн моих друзей Я отвечу на ваш вопрос. (как в своё время говаривал Борис Абрамович). В начале нулевых с гражданским обществом носились довольно много, в результате чего взбили много пены. Которая не осела до сих пор. В результате чего выражение "НКО" (некоммерческая организация) стало ругательным и прочно ассоциируется с иностранными агентами. Когда в начале лета 2012 (вскоре после Болотных событий) начались закручивания гаек, один мой знакомый, возглавляющий НКО, сильно напрягся. Я, как мог, утешал - этот закон про иностранных агентов сделан под несколько организаций, и других НКО не касается. Вскоре знакомый побывал на семинаре в Минюсте, где ему объяснили это же самое, только другими словами. Так вот, про НКО и их связь с "традиционными ценностями". На самом деле даже наш форум вполне попадает под понятие "общественная организация". Но у нас люди не то, что "не знают, что говорят прозой", а подсознательно стараются избежать лишней бюрократии, и поэтому подавляющее большинство общественных инициатив никак не оформляют - не регистрируют в Минюсте, не заводят печать, не сдают отчётность и пр. И, кстати, это вполне в рамках закона об НКО. Но десяток наиболее одиозных НКО создали бурление говн вокруг этого, и поэтому остальные вообще не спешат официально оформляться. Чем, кстати, создают большие проблемы властям всех уровней. Власти и рады бы сотрудничать с НКО по самым разным вопросам - от экологии до патриотического воспитания, но эти самые НКО обнаружить не могут. Даже деньги готовы давать. Кстати, у Комитета Общественных Связей (КОСа) при мэрии Москвы самые большие гранты - именно на патриотическую работу. Только вот выдать некому. Ибо это денежки, и должна быть соблюдена процедура - заявка, конкурс, отчёт о проделанной работе. То есть НКО должно быть официально зарегистрировано, должно регулярно сдавать отчётность, а то ещё и пройти аудит. То есть должны быть профессиональные функционеры. А вот этого-то у нас люди, ещё помнящие КПСС/ВЛКСМ, сильно не любят. Человек держит у себя печать организации, распоряжается счётом, а то ещё членские взносы налом собирает - ну ващще криминал на криминале. Так что камикадзе находится немного, и только в экстренном случае, когда речь идёт о жизни и смерти. Тем не менее в Чулпан Хаматову какашками покидали. Наверное, на очереди Нелли Уварова - она тоже помощью детям-инвалидам занимается. А знаете, какая самая распространённая просьба у спонсоров таких организаций? Ни в коем случае о них не упоминать! Впрочем, рука Запада в этом деле всё же присутствует. Одно время даже была "школа НКО" CAF (забыл, как расшифровывается, кажется, англичане). Оказывается, у них на Западе разработана целая теория НКО - миссия организации, цели, взаимодействие со СМИ. поиск средств... Учили общественной работе функционеров из молодёжных организаций, экологов, работающих с трудными подростками, с детьми-инвалидами, женские организации... Признаюсь, я в своё время тоже побывал на их трёхдневном семинаре (кстати, на халяву) - потом очень помогло. Так что не всё так просто.

SkArpioN: Леонов Д.Н. пишет: Тем не менее в Чулпан Хаматову какашками покидали. Наверное, на очереди Нелли Уварова - она тоже помощью детям-инвалидам занимается. Спасибо Дмитрий, за их упоминание. Всегда уважительно относился к их деятельности, и буду относиться впредь также. Помогал, чем мог, но я не ОЛИГАРХ, а потому и помощь малозаметна. А бурление г..н, у нас происходит совсем в другой сфере, о которой и упоминать то, как некоторые товарищи говорят, западло! А в нулевых, лично передо мной стоял лишь один вопрос - чем и как накормить семью, и где найти средства для оплаты коммунальных услуг, вот и вся задача минимум! У вас в Москве, это, возможно было просто, а для нас, это был вопрос выживания, как то так!

Elena: УРА! УРА! УРА! КРЫМ И СЕВАСТОПОЛЬ теперь субъекты Российской Федерации!!!
Разговор "По душам" продолжается.... Чтобы отвлечься от политики, очень советую познакомиться с материалами БЛОГА ГЕННАДИЯ АНЛРЕЕВА! Очень красиво, ненавязчиво, интеллигентно...... А особенно важно посмотреть эту красоту и впитать мудрость молодым ! Наверное, многие уже "знакомы" с Г.АНДРЕЕВЫМ. А я о его творчестве узнала совсем недавно и спешу поделиться увиденным. Не пожалеете.

Леонов Д.Н.: Про генераторов контента. На одном из ресурсов в Интернете, который обильно цитирует мои писания, но который я не буду рекламировать по понятным ниже причинам, появился примечательный материал: «Уникальный контент для сайта!». Я заинтересовался этим материалом, т.к. владелец ресурса, повторяю, меня цитирует, и даже часто даёт ссылку. Не подумайте, что я хочу предъявить претензии по поводу авторских прав – выкладывая материал в Интернет, я знаю, на что иду. Претензий у меня ни к кому нет. Просто есть раздумия по поводу моей писанины. А её я стал рассматривать в контексте упомянутого материала. Итак: «Где взять уникальный контент для сайта?» Да, вопрос! Ведь «…нужен не только уникальный но и качественный контент – читабельный и хорошо оформленный.» Конечно, ответ прост – «Вы пишите уникальные статьи сами». Но это крайний случай – «…если не будет больше никаких источников уникального контента, советую писать статьи самому». Т.е. писать самому – это вообще крайний случай, несмотря на то, что «Создать уникальный и читабельный контент может каждый». Конечно, зачем напрягаться, если «Можно найти бесплатный уникальный контент на просторах Интернета». Всё это заставило меня задуматься о своём поведении. На то ли я убиваю время и деньги? Конечно, можно тайно считать себя писателем, но действительность тут же потычет носом – «генератор контента». А история страны, судьбы людей – не более чем «контент». В своё время (лет эдак 20 назад) в качестве прикола были программки – стихоплёты: задаёшь набор слов, стиль и размер – и 286-й комп вполне сносно генерил несколько четверостиший, впрочем, представляющих случайный набор рифмованных слов. Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. Получается, что «генератор контента вручную» заведомо проиграет 8-ядерному «генератору контента» с гигабайтами памяти. Предвижу возражения – а как же смысл написанного? Да бросьте, главное – обеспечить посещаемость ресурса. А потом можно и рекламных баннеров платных насовать. Т.е. смысл понятен, и он сводится к зашибанию бабла. Подумав над этим. я пришёл к выводу, что упрёки родичей в том, что я страдаю фигнёй вместо того, чтобы зарабатывать денежки – справедливы. Посему прекращаю генерить контент и отправляюсь зарабатывать деньги.

Н.К.: Леонов Д.Н. пишет: На то ли я убиваю время и деньги? Уважаемый Дмитрий Николаевич, Творчески одаренному человеку как Вы, задавшийся цельяю сохранить кусочек истории во все времена было тяжело. Тем более в наше непростое время. Когда народ наученный "переходным" периодом за последние 20 лет, тем, что Халявой тоже можно рубить баблосы. Изыскивает для этого все возможные методы. Ну, а то , что Ваши статьи перешли в категорию «контента», что то значит. Пользуютесь спросом. Может сделать оговорко о запрещении переноса Ваших публикаций. Или предъявит данному ресурсу счет за испльзование ваших трудов. А,то, что вы уже сделали. Это бесценный вклад в сохранение событий минувшей эпохи. Попробую Вам помочь. Подробно в личку. С уважение РИЦак. (с рабочего компа)

Леонов Д.Н.: Поговаривают, с тех пор это дело ушло далеко вперёд. И это действительно так, причём поставлено на коммерческую основу - Генератор Контента для Сайтов Может, кому пригодится. Сидели тут как-то за рюмкой чая, и меня убеждали, что миллионы людей день и ночь сидят и пишут в Интернеты. А оно вона как.

Elena: Поговорим по душам.... Разве можно забыть??? И, без слез не вспоминать ..... Как в Киеве - на лодках, по Днепру, мы - молодежь, после школьного выпускного вечера пели прекрасные украинские песни : "Ой Днипро, Днипро, ты - велик могуч...." или : " Ридно маты моя, ты ночей не доспала..."или - " Ничь яка мисячна.....выйды,коханая,".... " Знову цветуть каштаны....." И как можно было с чужеродной культурой вторгнуться в этот прекрасный город и ломать его, ломать души людей и их судьбы ???

Леонов Д.Н.: 16 апреля 2014 года исполнилось 100 лет со дня рождения Марка Лазаревича Галлая. Рассказывать о нём нет необходимости – лётчик-испытатель, участник войны, инструктор Гагарина, автор многих книг. Человек непубличный, но весьма известный. Есть события в жизни, которые запоминаются. Потом уже, задним числом, можно сказать, что это событие как-то изменило жизнь. Но это уже образное выражение – может изменило, а может нет. А вот само событие запомнилось. Как ни странно, но в моей жизни таким событием стало знакомство с книгами Марка Лазаревича Галлая. Точнее, с конкретной книгой – «Испытано в небе». Почему-то я помню это довольно хорошо. Это было весной 1981 года – где-то середина марта. Я тогда учился в 8 классе. Я не могу точно сказать, по какому принципу я выбирал книги в детской библиотеке. И сейчас не могу точно вспомнить, взял ли я эту книгу сам, или мне её посоветовала библиотекарша. В принципе я интересовался авиацией, так что, возможно, на мой выбор повлиял самолётик на переплёте. Были весенние каникулы, времени было много. К тому времени я уже прочитал Александра Яковлева, и знал, кто такой Леваневский. Поэтому привычно ожидал описания авиационной техники и подвигов лётчиков. Вместо этого получил спокойное и размеренное описание авиационных будней, рассказ о повседневной работе лётчиков-испытателей. Мало того, в явном виде в книге было написано – если испытатель идёт в полёт как на подвиг, значит он к полёту не готов. В те времена я был не в состоянии оценить стиль и манеру письма, но, тем не менее уже через несколько страниц читал не отрываясь. Вместо натужного героизма в стиле «пишу тебе, мама, из горящего танка» было описание многочасовых испытательных полётов на тяжёлых бомбардировщиках. Да, какие-то технические подробности упоминались, но в меру. Может, в расчёте на неискушённого, далёкого от авиации человека, а может – из соображений секретности. Но главное в книге было не это. Люди! Описание взаимоотношений – как личных, так и производственных. Это не были забавные байки, а конкретные жизненные ситуации с конкретными людьми. Концентрированная житейская мудрость на авиационных примерах. Не скажу, что это как-то изменило моё мировоззрение. Моя любовь к авиации осталась безответной, если не считать нескольких полётов на пассажирских «Туполевых». Ну и, конечно же, 20-минутный полёт над родным городом на «Еврокоптере». Это как-то отложилось, но запомнилось. Потом уже, спустя много лет, я прочёл «С человеком на борту», «Первый бой мы выиграли», «Я летаю – по любви».Тут уже более осознанно наслаждался стилем. Но всё же наибольшее впечатление произвела последняя книга Марка Лазаревича – «Я думал – это давно забыто». Вот это действительно кладезь мудрости! Каюсь – в жизни не раз пользовался сюжетами, подсказанными этой книгой: и про исправление ошибок, и опытом при оформлении просьб, описанном в главе про дрова, и многое-многое другое. Самый наглый плагиат с моей стороны – когда при встрече с одним известным человеком я дословно воспроизвёл сюжет рассказа «Только ваш портрет!». С годами и с опытом стало приходить понимание, что за лёгкостью и лаконичностью книг Марка Лазаревича стоит огромный, титанический труд. Я пришёл к выводу, что лучший писатель – это тот, кто пишет о событиях, в которых лично участвовал. В этом плане Марку Лазаревичу в жизни сильно повезло – как на события, так и на встречи. Но это же надо уметь описать! У Марка Лазаревича получилось. Возможно, моя тяга к писательству тоже навеяна его книгами. И, похоже, литература отвечает мне большей взаимностью, чем авиация. Где-то летом 1998 года в новостях мелькнул сюжет – скончался лётчик-испытатель Герой Советского Союза Марк Лазаревич Галлай. Кольнуло – эпоха уходит. К счастью, осталось отражение эпохи в книгах Марка Лазаревича. Наверное, это лучший памятник. «Вот моя деревня, вот мой дом родной». Короче, я тоже слегка приобщился к авиации:

Леонов Д.Н.: Elena пишет: миллионные демонстрации во всех городах РОССИИ. Только что с митинга - с трудом насчитал 20 (двадцать) человек.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: Только что с митинга - с трудом насчитал 20 (двадцать) человек. А в нашей деревне вообще ни чего не демонстрировали. Народ вышел на приусадебные участки.

Elena: Я,как правило , пользуюсь информацией ТВ каналов - Первого, Российского и Российского(культура) и доверяю им. А по радио слушаю - РБК и Звезду. Вот из этих источников я узнала о Первомае 2014. Сегодня услышала по ТВ - "Слово тем, кто помнит День окончания войны". Я помню и день начала войны и День окончания войны..... Могу написать подробнее для тех, кто интересуется. Дело в том, что у меня впечатление, что моя персона не очень - то интересна на Форуме.?

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Могу написать подробнее для тех, кто интересуется. Если не сочтёте за труд - было бы очень интересно. Два года назад записал на диктофон воспоминания родителей о дне Победы. К сожалению, маму больше расспросить не получится.

 Отправлено: 12.05.15 22:18. Заголовок: Леонов Д.Н.: Elena п..

Леонов Д.Н.: Elena пишет: Вот из этих источников я узнала о Первомае 2014 Я про Первомай 2014 узнал от товарища на работе. Причём перед этим обсуждали СССР 2.0 (advanced version). Эту темку другой знакомый подкинул, 26 лет от роду - типа, "назад в СССР". Вот товарищ по работе и завёлся. Началось, естественно, с Украины - "Путин пытается возродить СССР в границах 1991 года". И плавно перешло к Первомаю - "сначала Первомайская демонстрация на Красной площади, потом создание парткомов, потом отмена доллара, потом вместо Интернета Чебурашка ...", и понеслось. Я удивился - какая ещё демонстрация? Оказывается, родная деревня вся обклеена объявлениями о митинге 1 мая у памятника Ленину - подпольный райком КПРФ действует. На мои возражения: "Фигня всё это!" товарищ глубокомысленно ответил: "А вот и не фигня! 1 мая увидишь". Одним словом - заинтриговал. 1 мая к 11 часам я отправился к памятнику Ленину смотреть на коммунистов. Погода была хорошая, народу на площади было много, и если бы коммунисты не обозначили место своей тусовки красными флагами, как в известном анекдоте, то я бы прошёл мимо. Короче, купил мороженое и сел на лавочке за памятником - типа, я тут ни при чём. Не сказать, что ожидал чего-то грандиозного, но, честно говоря, был слегка разочарован. Мероприятие длилось недолго - в 11.39 уже закруглились. г.Дмитров, Советская площадь, 1 мая 2014, 11:30. Митинг в разгаре, справа за кадром - памятник Ленину. А на другом конце площади свою тусовку устроили байкеры - уж не знаю, по какому поводу. Тоже с флагами, но легко было ориентироваться по рёву мотоциклов. Судя по флагам, народ подтянулся со всей округи - были из Запрудни, из Дубны... Контингент отличался от собравшихся у памятника Ленину: Короче, вот что я подумал: 1. Про "СССР 2.0" - ерунда всё это. 2. Массовые мероприятия надо готовить серьёзно. 3. Ставку надо делать на молодёжь. 4. Остаётся только снять шляпу перед организаторами демонстрации на Красной площади - они заявили 100.000 участников. 5. Сообщения в новостях о миллионных демонстрациях - лёгкое преувеличение.

Вице-Председатель: Леонов Д.Н. После "разгона советских партийных структур" некому организовывать массы, да и не зачем! Власть (кроме советской) всегда боялась массовых мероприятий!

Леонов Д.Н.: Вице-Председатель После событий в Киеве и далее я опасения властей понимаю. Хотя в 2012 у нас любили всякие митинги организовывать - разными методами и с разными целями. Считаю, что организация собрания в количестве более 3 человек требует опыта и подготовки. А вот интересно - этому где-то учат? Может, методички какие есть, секретные?

Elena: Я обещала написать свои воспоминания о первом и последнем днях Великой Отечественной войны. " Война, война" ....кричали на улице перепуганные люди и бежали к громкоговорителю - тарелке (на столбе). Выступал В.М.Молотов, и очень взволнованным голосом говорил о " Вероломном нападении" Гитлера на СССР...... Скорбные лица, опущенные головы, состояние безысходности, люди, молча ,долго не расходились. К вечеру появились на небе аэростаты. Через громкоговоритель всех призывали к порядку и спокойствию. Мне было 10 лет, жили мы в г.Ленинграде,( где я родилась.) на Старо- Парголовском проспекте (Теперь п-т Мориса Тореза) Так начались дни войны То и дело, ночью и днем, выли сирены, оповещая о воздушной тревоге. 26 августа 1941 г. нас - детей с моей тетей ,посадили в теплушки и эвакуировали из Ленинграда в Башкирию. В пути наш эшелон несколько раз бомбили. А 8-го сентября началась блокада Ленинграда.......
В Башкирии поселили нас в русской деревне "Вязовка", это между Уфой и Стерлитамаком. Теперь надо было ВЫЖИВАТЬ на новом месте : заготавливать дрова, копать и сажать картошку под лопатку - 20 соток, ходить в школу за 5 километров, а летом работать ещё в колхозе.за трудодни..... А вечерами мы - школьники писали письма-уголки на фронт, пряли и вязали носки и варежки на фронт. Вот так я - ленинградская барышня попала в пекло войны и выжила. Я была старшей, сестре-6 лет, а брату-3 года. И наступил долгожданный ДЕНЬ ПОБЕДЫ, о котором мы узнали от гонца (приемников не было) . Мы - школьники приготовили концертную программу в честь ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Но никто на концерт не пришел..... Тогда мы решили пройти по деревням с большим плакатом - "ВОЙНЕ КОНЕЦ " и увидели на улицах обнимающихся и рыдающих людей......
Забыла написать о прекрасных животных - лошадях, за которыми ухаживала на скотном дворе. Сама запрягала их и бороновала пашню. И по-тихоньку от тети Тани , наносила раствор соли на ладони, чтобы лошадки слизывали. А братишка однажды продал меня сказав - " Мама, а Лялька (это я) опять мажет солью руки"!!!

Леонов Д.Н.: Elena пишет: И наступил долгожданный ДЕНЬ ПОБЕДЫ, о котором мы узнали от гонца Мама рассказывала, что это было 2 мая. День был ясный, но холодный. (это в Дмитрове) Проснулись рано от шума и стрельбы. Военных много было, и все в воздух стреляли. И её мама (моя бабушка) сказала - всё, война кончилась. Все нарядно оделись и вышли на улицу.

Иностранец: Не знаю, из каких соображений Директор выложил в ветке об Украине статью известного своими антиэстонскими взглядами писаки. Отвечу ему здесь, поскольку имею к Таллиннскому порту непосредственное отношение – в свое время проработал там 10 лет и до сих пор сохранил хорошие отношения с его работниками. Выложенная Директором статья, как и многие другие, публикуемые российскими СМИ, показывает, как эти СМИ дурят население, предоставляя искаженную, если не сказать лживую информацию о событиях в бывших советских республиках, да и не только в них. Примеров тому – множество. Посмотрите хотя бы те, что собраны [url= http://www.stopfake.org/ ]здесь[/url]. По поводу «фактов» из этой статьи. Во-первых, заявление Тийта Вяхи о понесенных убытках касалось только года, когда был осуществлен перенос памятника, а не всех последующих годов. Во-вторых, сумма была названа им в эстонских кронах, а не в долларах (средневзвешенный курс доллара был 1USD = 11EEK) – вот вот отчет о его выступлении в эстонской газете. В-третьих, да, Таллиннский порт всегда конкурировал с портом Вентспилса, поскольку и характер переваливаемых в них грузов в основном совпадает, и расчетные мощности портов почти равноценны (порядка 40 млн т в год), поэтому говорить что он «уступил даже Вентспилскому» не совсем корректно – значительное снижение имело место лишь в 2007 году, в следующем году грузопоток опять возрос. Приведу сравнительные данные по балтийским портам за 4 месяца этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого – показатели этих двух портов очень близки: Усть-Лужский порт – 23 млн т (+23%) Клайпедский порт 14 млн т (- 9.3%) пассажиров 60250 (-20.2%) Рижский порт 13.4 млн т (+21%), пассажиров – 223тыс. (+7.3%) Вентспилский порт – 11.5 млн т (-2.6%) Таллиннский порт 10,55 млн т (+2.8%), обработка контейнеров - +13.2%; пассажиров – 2.5млн (+5.6%) Порт Котка 4.66 млн т (-5.7%) Порт Хельсинки 3.54 млн т (+2.5%), пассажиров 2.96 млн (+1.7%) В данной выборке представлены порты с одинаковым профилем грузов. Приморский порт, как чисто нефтеналивной и «сидящий на трубе», здесь не рассматривается, как и Санкт-Петербургский и Высоцкий, поскольку показатели последних значительно ниже. Следует отметить, что Таллиннский порт является единственным в восточной Балтике, способным обрабатывать суда с дедвейтом (DWT) более 300 тыс. т и длиной более 300м. Уже в прошлом году он вышел на первое место по пассажиропотоку, обогнав за счет летних круизных рейсов не только Хельсинки, но и Стокгольм, причем пассажирские перевозки экономически более эффективны. Что касается порта Усть-Луга. Его единственное преимущество в том, что российским грузоотправителям и получателям решением правительства фактически запрещена перевалка грузов в зарубежных портах. При этом его портовые сборы значительно превышают среднебалтийские, а время перевалки растягивается порой на недели (возможно, в целях получения дополнительной прибыли – за каждый день хранения груза и стоянки судна взимается плата). Ко всему прочему, обработка судов в Усть-Луге в зимнее время затруднена и требует ледовой проводки, что также сказывается на стоимости перевалки. Именно поэтому владельцы грузов из Казахстана, Китая и других стран, включая, между прочим, и Белоруссию, предпочитают направлять их в порты Прибалтийских стран – это видно по росту обработки контейнеров. В той же ветке Леонов Д.Н. пишет: Лично меня в ваших постах иногда коробит неприкрытая радость, с который вы предсказываете беды россиянам. Не знаю, где Вы нашли «неприкрытую радость» в моих постингах. Мне больно смотреть на то, что делается в современной России, где живут многие мои родственники и друзья, большинство из которых уже на пенсии. Пару недель назад встретился со своей одноклассницей, живущей в Великом Новгороде и приехавшей сюда посетить могилу родителей. Уже несколько лет она на пенсии по инвалидности, работать не может. Так вот ее пенсия составляет чуть больше 6 тыс. рублей. В прошлом месяце ей повысили пенсию аж на целых 4 (четыре) рубля, при этом цены в магазинах, по ее словам, выросли за месяц на 10, а то и 20 процентов. Пошла она в Собес, чтобы выяснить: уж не ошиблись ли они? Да, она это понимает, но не понимает того, почему везде громогласно заявляют о повышении социальных пенсий на 17%. На прошлой неделе посетил Санкт-Петербург. Если в декабре прошлого года тамошние цены на основные продукты питания в супермаркетах были приблизительно на уровне цен в Эстонии, то сейчас большинство из них выше наших в 1,5 – 2 раза, особенно в части овощей и молочных продуктов, я уж не говорю про мясные продукты. Не думаю, что за это время настолько же выросли и доходы населения… Единственно, что пока еще дешевле, так это дешевая водка, сигареты и бензин. При этом я не приемлю любое унижение и оскорбление кого бы то ни было в зависимости от его национальности, вероисповедания, имущественного положения или еще по каким мотивам. Именно поэтому я не только не подам руки Директору, но, как говорят туристы, даже не сяду с ним … на одном гектаре – уж больно воняет. Воняет ксенофобией, если не сказать нацизмом. Видно, как писал Фазиль Искандер, «бывает эпоха, когда коллективную вонь народ принимает за единство духа». Что же касается национального вопроса… Не так давно один из постоянных участников этого форума в одной из социальных сетей с пристрастием интересовался: уж не еврей ли я? Отвечу всем сразу – нет, в роду у меня евреев не было – в настоящее время мне удалось выяснить свою родословную с обеих сторон до 1796 - 1804 года. А даже если бы они и были – что, это имеет такое важное значение? Поэтому хочу именно здесь спросить у него: это что, в ГВЗРКУ Вас учили ранжировать сослуживцев по национальному признаку? Судя по дебатам на форуме, национальный вопрос уже для многих здесь является принципиальным. Поэтому еще раз говорю: правильным путем идете! Для тех, кто когда-нибудь поедет, как Вы называете, в «Гейропу», могу посоветовать посетить Нюрнберг, а там – Центр Документов , особенно его часть, посвященную 1935-1939 годам (аудиогиды на русском там имеются) – найдете много аналогий с современностью.

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: Уже несколько лет она на пенсии по инвалидности, работать не может. Так вот ее пенсия составляет чуть больше 6 тыс. рублей. Моя пенсия по инвалидности составляет 3497 рублей (так записано в пенсионном). Но это не мешает мне любить Родину. Отвечу словами Михаила Задорнова: "Только русский может убеждать иностранца всю ночь, как всё в России плохо, и под утро, когда тот согласится, дать ему в морду".

Директор: ■ Поскольку наш «друг» (теперь точно знаю, что это слово обязательно нужно брать в кавычки) из Евросоюза, мистер Иностранец из Eesti Vabariik, в очередной раз выразил деланное удивление, на этот раз по поводу того, что Директор в теме про Украину…выложил …статью известного своими антиэстонскими взглядами писакия в свою очередь выражаю настоящее, а не деланное удивление тем, что известный своими антироссийскими взглядами писака Иностранец почему—то не удосужился почитать несколько строчек, предварявших «статью известного своими антиэстонскими взглядами писаки», в которых сказано всё и даже больше, чем всё, в плане возможных вопросов всех, прикидующихся удивлёнными:Специально для иностранцев. В подтверждение своего тезиса о том, что представление подлости в качестве широты мышления — одна из современных и основополагающих ценностей Евросоюза. Особенно для его членов, у которых государственность даже за более, чем 20 лет, так и не выросла из детских штанишек. Если этого, уже повторно сказанного, пояснения и на этот раз окажется мало, то, поскольку лучше раз увидеть, чем сто раз услышать, размещаю иллюстрацию к сказанному мной в качестве предисловия к «статье известного своими антиэстонскими взглядами писаки»: □

Председатель: жалко нет с нами лапшина-он бы экстремнул... хотя спасиьо всем за открытое мнение-и смелость его изложения ....жаль что в наше время за идею гибнут и идут на смерть опомнитесь

Леонов Д.Н.: Меня тут посетила одна мысль. Иностранец пишет: На прошлой неделе посетил Санкт-Петербург. Если в декабре прошлого года тамошние цены на основные продукты питания в супермаркетах были приблизительно на уровне цен в Эстонии, то сейчас большинство из них выше наших в 1,5 – 2 раза, особенно в части овощей и молочных продуктов, я уж не говорю про мясные продукты. Не думаю, что за это время настолько же выросли и доходы населения… Единственно, что пока еще дешевле, так это дешевая водка, сигареты и бензин. и далее: Не так давно один из постоянных участников этого форума в одной из социальных сетей с пристрастием интересовался: уж не еврей ли я? Насколько я с этим сталкивался лично, причисление к небезызвестной нации в повседневной жизни обычно связано с немного излишней зацикленностью на материальных (денежных) вопросах. Не думаю, что это свойство определённой нации, как и то, что этим пытаются как-то оскорбить. Просто на бытовом уровне (в России) излишний интерес к материальной стороне дела считается чертой, присущей евреям. Как чрезмерная хозяйственность - хохлам (украинцам). Или излишнее разгильдяйство (пьянство) - русским.

Elena: Очень жаль, что нет с нами Петра Лапшина ! Лучшие человеческие качества часто проявляются в экстремальных ситуациях..... Не могу обойти молчанием каое имеет значение то, кем - по национальности является человек. Главное быть ЧЕЛОВЕКОМ !!! И, ведь, кажется , ничего особенного для этого делать не надо.... .Просто надо жить по правде и по совести. ! 4

Председатель: Elena пишет: Очень жаль, что нет с нами Петра Лапшина ! вот и я о том жалею

Elena: Иностранец ! В своё время я не ответила на Вашу реплику в мой адрес о том, что я не была в Европах......А вот и былв, а вот и жила в Париже три года (командировка мужа) .О том, что я с отцом была, сразу после войны, в Раквере и в Таллине Вы знаете.А вы были , скажем, в Муроме, Рязани, Владивостоке и др ? А я была........

Леонов Д.Н.: Размышления про исторические реконструкции Думаю, все слышали про Игоря Ивановича Стрелкова. Я тоже каждый день читаю его сводки. Судя по тому, что про него пишут в Википедии: «В 1993—1994 годах проходил срочную службу в ВС РФ, стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)», он имел непосредственное отношение к Московскому округу ПВО. Но меня восхищает в его биографии не это, а его участие в движении реконструкторов. Вроде бы игра для взрослых, а к чему всё пришло! Я, конечно, не знаю всех подробностей, но, как я понимаю, его армия сформирована на принципах добровольности. И только потом события стали развиваться по логике гражданской войны. Без сомнения, изучение истории гражданской войны определило то, чем он сейчас занимается. И, если честно, завидую ему белой завистью! Но, с другой стороны, и он сам об этом пишет, всё достаточно печально. Печально с точки зрения личной жизни – семья далеко, позади могилы друзей и разрушенные города. Это логика гражданской войны, и если реконструировать какую-то часть её, то само собой возникает и всё остальное. И чем полнее реконструкция, тем реальнее повторение событий. Плохо это или хорошо? Можно, конечно, постебаться в стиле: «история повторяется четыре раза. Первый раз – как трагедия, второй – как фарс, третий – для тупых, четвёртый – на Украине». Но кровь и смерть от этого не перестанут быть реальными. Те, кто говорят «кто помнит прошлое – не построит будущего», будут повторять и повторять ошибки прошлого. А тот, кто помнит прошлое (как Игорь Иванович), обречён в повторяющейся ситуации повторять решения, найденные в прошлом. Что Игорь Иванович и делает – единоначалие, борьба с мародёрами, награждение «Георгиевскими крестами»… В целом воплощает в реальности мечту реконструктора – полностью повторить дух той эпохи… К чему об этом пишу? Я ведь тоже отчасти был реконструктором – когда ставил ракету С-25. Да, это был памятник, но надо было договориться с властями, найти (сделать) ракету, построить площадку и т.д. Вот что я писал 6 лет назад: «Длительные переговоры по поводу изготовления постамента и сроков изготовления навели меня на такую мысль. Фактически изготовление недействующего макета стартовой позиции С-25 в натуральную величину есть историческая реконструкция, где конструктор постамента играет роль Бармина (старшего), отвечающий за подготовку ракеты - Лавочкина, а ваш покорный слуга, организующий всё это в меру своих способностей - роль Берии (старшего). После очередного согласования сроков представители Федерации Авиареставраторов с таким сравнением согласились. Поэтому сейчас репетирую пристальный взгляд через очки и фразу "У нас в турме всем места хватит". Если кто спросит - а кто за Расплетина, отвечу - общения ещё и с электронщиками я не переживу. Если серьёзно, то начинаю лучше понимать нюансы советской истории и прихожу к выводу, что всё было сделано единственно правильным способом, в том числе, как ни печально, и использование строителей-зэков. Рассказы прораба-строителя о том, как он общается со своими молдаванами, наводят на мысль, что по-другому строить у нас нельзя. … В связи с тем, что оказались сорваны все сроки изготовления постамента, возникли подозрения во вредительстве и саботаже. Чтобы разобраться в ситуации, на завод был командирован сотрудник с самыми широкими полномочиями. Инженеры недолго отпирались, и, припёртые к стенке неопровержимыми доказательствами, признались в экономической диверсии, саботаже и государственной измене. Таким образом, была разоблачена банда инженеров-вредителей. Меру вины каждого из них определит суд. Обвиняемым предоставлена последняя возможность доказать свою преданность. Честный труд облегчит их участь. В условиях непростой политической обстановки задача установки ракеты должна быть решена любой ценой. На этом очередной этап исторической реконструкции окончился. Но проблема осталась - постамент не сделан. Видимый результат обещают к концу следующей недели. Ракета почти полностью готова - осталось изготовить прилив воздушных рулей, который был частью заменённого лючка, зафиксировать воздушные рули и элероны … Забавно другое. Не думал, что в нашей исторической реконструкции дойдёт дело до поиска вредителей, и вот... Приходится давить на исполнителей. А куда деваться, я практически не могу выйти на улицу, чтобы не спросили про ракету. Приходится самому спрашивать, обстоятельства заставляют.» Но если уж реконструировать события, то одним строительством объекта ограничиться не удастся. Получается – надо формировать часть, тренировать л/с, обеспечивать боеготовность… Дурь какая-то – вам не кажется? Но такова логика развития реконструируемых событий. Короче – сам в шоке. Но у Стрелкова вон чего получилось… Конец недели – прошу не судить строго за эти строки.

Леонов Д.Н.: По укоренившейся интернет-традиции, сторонники Киевских властей (укры) говорят "Гиркин", сторонники ополченцев (террористы) - соответственно "Стрелков". Ну и по теме. Стрелков в реконструкциях был пулемётчиком времён Первой Мировой. Ну найти реконструкторский (демилитаризированный) "Максим" - не очень большая проблема. А вот как бы выглядела реконструкция зенитного ракетного полка? Строевая подготовка + наблюдения за обстановкой на ФлайтРадаре + теория автоматического управления (стрельба зенитными ракетами)? Найти в металлоломе ЗиЛ-157, поставить на ход и красить гуталином колёса? Со сценарием у меня возникли проблемы. То ли дело войну с Наполеоном реконструировать - знай шей костюмы исторически достоверные. Первую Мировую/гражданскую - купил Мосинку (говорят, недорого стоит), и всего делов. Великую Отечественную - отдельные энтузиасты из БМП варганят фашистский Т-3. А вот как быть с холодной войной? Предлагали мне в своё время сделать действующий макет станции Б-200 в натуральную величину, но надо бы что-нибудь попроще. Может, ограничиться покраской травы, белением снега и приклеиванием листьев?

Иностранец: Леонов Д.Н. пишет: Моя пенсия по инвалидности составляет 3497 рублей (так записано в пенсионном). Но это не мешает мне любить Родину. Разговор был не размере пенсии моей одноклассницы – эта пенсия, как и везде, зависит от группы инвалидности, а о том, что вместо обещанного российским правительством повышения на 17%, она получила прибавку в размере всего четырех рублей. Elena пишет: А вы были , скажем, в Муроме, Рязани, Владивостоке и др ? А я была........ В этих городах, к сожалению, не был, хотя мимо Рязани и проезжал на поезде. Тем не менее, список российских городов, где мне удалось побывать, насчитывает более 30 наименований, про более мелкие населенные пункты я не говорю. Самые дальние – Екатеринбург и Астрахань. Вообще свой отпуск предпочитаю проводить в водных походах, поэтому во многих городах был, можно сказать, проездом, хотя во всех них отнюдь не ограничивался осмотром вокзалов. Последние десять лет, правда, хожу по Ладоге и Карельскому перешейку – уж больно сложно стало организовывать более дальние маршруты. Что касается зарубежных стран, то на сегодняшний день в моем списке их восемь, это не считая бывших советских республик. Причем, до 1992 года я был невыездным – сперва по причине ограничений после службы в армии, позже – из-за службы в МВД (слишком много знал). Теперь стараюсь наверстать упущенное, вот только времени на эти поездки пока еще мало – отпуск же не резиновый. В Париже был уже трижды, но скажу прямо, во Франции мне значительно больше понравились небольшие городки – они интереснее как по архитектуре, так и по своему духу, да и люди там более открытые.

Леонов Д.Н.: Иностранец пишет: вместо обещанного российским правительством повышения на 17% Я не слишком внимательно слежу за обещаниями российского правительства, но мои наблюдения за размером пенсии, которую мне перечисляют на сберовскую карту, позволяют мне сделать вывод, что с каждым месяцем она становится всё больше и больше. Точных процентов назвать не могу. т.к. кроме пенсии туда капают и прочие ЕДВ, а квитанций с точной суммой пенсии мне не дают. Короче, лично я по данному вопросу претензий к российскому правительству не имею. И тем более к конкретным людям из ПФ, с коими пришлось общаться - отнеслись максимально внимательно, несмотря на мою неадекватность.

Elena: В последнее воскресенье июля мы празднуем День Флота., День ВМФ ! Наш героический Флот заслужиает глубокого уважения и поздравления с Праздником ! Мой муж, светлая ему память, служил на эскадренном миноносце "Бойкий" на черноморском флоте.
На "Литературной страничке" Форума печатают прекрасные стихи ! Но почему всё чаще вспоминается - " Люди гибнут за металл... САТАНА там правит бал......" Как получилось, что ИДЕОЛОГИЯ наживы самыми низменными средствами захватила умы многих людей всего мира???Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? Спасибо нашей Армии за сдерживание "хищников" и сатаны!

Dron: Elena пишет: Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? "Не делай добра, не получишь зла".

Elena: А. ведь, есть и другие поговорки : "Нет худа без добра"..... " Всё, что Бог ни делает - всё к лучшему"..... Есть же умные головы в нашей стране, которые говорят, что продаваемые в другие страны углеводороды очень пригодились бы нашей стране на собственные нужды промышленности и сельского хозяйства.? А , если огромные деньги, которые тратятся на закупку продовольствия , одежду и т.д. вложить в в собственное, РОССИЙСКОЕ производство??? ВОТ ЗАЖИЛИ БЫ!!!??? Нужна лишь добрая сила и воля НАРОДА! Восстановили же страну после войны за короткий срок и с демографией и национальным вопросом было тогда всё в порядке......

Леонов Д.Н.: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..." Ф.И.Тютчев Давным-давно, в 2003 году, я записывал воспоминания Людмилы Васильевны Власовой о том, как она в 50-е годы работала в Пензе наладчицей первой советской серийной ЭВМ "Урал-1". Тогда это у меня заняло больше года. Хотя, в общем-то, получилась банальность, т.к. Людмила Васильевна в академики не вышла, и, наверное, большой исторической ценности эти записи не представляют. Но лично мне это было интересно, я доделал до более-менее приемлемой формы и выложил в Интернет. На чём и успокоился. Но оказалось - не всё так просто. Недавно наткнулся на свой текст и с трудом его узнал - "УРАЛ-1" - первая советская серийная ЭВМ Оказалось, что эта тема была интересна не только мне. Но столь богатые фото- и видео-материалы просто повергли меня в шок. Кстати, попутно выяснилось, что воспоминания Людмилы Васильевны весьма точны - второй "Урал" действительно пошёл на Байконур. К чему я это пишу? Не только лишний раз напомнить о себе любимом (не без этого), но и на этом примере призвать - записывайте воспоминания. Обязательно записывайте, какими бы малозначительными они не казались. И выкладывайте в Интернет - ну хотя бы на нашем форуме. А уже История разберётся - что важно, а что не очень.

РИЦак: Леонов Д.Н. пишет: К чему я это пишу? Дмитрию Николаевичу, в очередной раз удалось. Обработать и интересно описать. Достаточно не простую тему, создания и работы первых отечественных ЭВМ. Из таких воспоминаний, и складывается история. Думаю, чем дальше река времени, будет уносить страну, от этих значительных мгновений, тем с большим интересом будут они восприниматься.

Леонов Д.Н.: Сегодня имел разговор с отставным капитаном (примерно моего возраста), служившего в том числе и в подмосковной ПВО. Среди прочего затронули вопрос написания истории полка. Его мысль была такая - спустя какое-то время судить будут не по тому, как было на самом деле, а по тому, что складнее написано. Я отчасти воспринял на свой счёт и возразил - а кто в полном объёме знает, как было на самом деле? Но на самом деле он прав. Слышали, наверное, песенку "Любэ" [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5_%E2%E0%EB%FF%E9_%E4%F3%F0%E0%EA%E0,_%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0!]"Не валяй дурака, Америка"[/url] про Аляску - "Екатерина, ты была неправа!" Неважно, что не соответствует действительности - зато в рифму.

RevALation: Все, кто служил, знают, что в каждом полку имелись: 1. Исторический формуляр " 2. Книга истории полка. В первом отмечались основные даты, реорганизация, передислокация, участие в боевых действиях. Ну, еще посещение части высокими сановниками от командующего округом и выше. Сухие факты. Книгу истории части писали по шаблону: "Выполняя решения очередного съезда (конференции, пленума), затем шли цифры итогов соц.соревнования - цифры, цифры, цифры. Ну и несколько фамилий лучших офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат. Изучая такую книгу, историю полка не узнаешь. Я сам заполнял такую книгу. "И чтобы никакой самодеятельности! Пиши по шаблону (по "протоколу"), как в прошлом году" - таково было указание начальника. К сожалению, на этой основе писали и книги под редакцией какого-нибудь генерала из политуправления (который, порой и не вчитывался в содержимое). Фамилии -из окружных. корпусных конференций. "Больших успехов добились воины,где командиром (замполитом, секретарем п/о. Штампы, штампы...Ни уму - не сердцу. И только в последние годы люди стали вспоминать и публиковать реальные события, портреты одноплчан.... Я - за такое изложение истории. Но это моё личное мнение.

Elena: Я подумала - почему бы и мне, ради исторической справедливости, не вспомнить некоторых наших первооткрывателей....Например - как запускал ЭВМ инженер С. Серебряков на заводе " Красный пролетарий" Несмотря на огромные трудности, коллектив, руководимый С . Серебряковым справился и ЭВМ , одна из первых в Москве, заработала!!! Или - впервые в Институте Сердечно- Сосудистой хирургии запускали аппарат искусственного кровообращения.... Наши врачи и иностранцы завтра должны были , впервые в Москве, начать..... но - сломалась крошечная деталька и всё бы остановилось.... Но слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку и эра искусственного кровообращения успешно началась!!! Не знаю, были ли эти умельцы коммунистами? И какое это имеет значение? ВАЖНО, ЧТО В РОССИИ ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ, которые МОГУТ " ПОДКОВАТЬ БЛОХУ" !!!!!! Наверное не грех на Форуме ПВО с гордостью сказать о достойных наших людях !?

Dron: Elena пишет: слесарь экстра - класса Валентин Колобаев с того же завода выточил за ночь детальку Сейчас так не пройдет. На любой детальке 15 посредников заработают и заказчику откат.

Elena: Dron пишет : " Сейчас так не пройдет...." В те далёкие шестидесятые годы у людей были НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - Это труд во имя жизни и процветания Родины ! А тупиковый путь воровства, обмана, мздоимства и т.д. ВСЕХ !!! ведет в никуда.......

Dron: Elena пишет: НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ - В современном бизнесе это не аргумент.

Леонов Д.Н.: Dron пишет: В современном бизнесе это не аргумент. У меня такое ощущение, что мы с вами живём в разных странах.

 Отправлено: 12.05.15 22:22. Заголовок: Иностранец: Elena 29..

Иностранец: Elena 29.09.14 писала:Почему русские , которые несут МИРУ МИР, так стали ненавистны??? Спасибо нашей Армии за сдерживание "хищников" и сатаны! Вот интересно, к «хищникам» и сатане Вы также причисляете и другие европейские страны, которые также надо сдерживать? Не буду здесь заострять внимание на проблемах Украины, тем более, что большинство здешних участников все равно до сих пор не верит в факты непосредственного участия в украинских событиях российских регулярных войск. Остановлюсь только на событиях, происходящих в других странах, о которых российские каналы обычно умалчивают. В последнее время значительно возросло число нарушений со стороны России на ее западных границах, да и не только. Так, за последние полгода число нарушений воздушного пространства сопредельных стран (Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы) военными самолетами РФ превысило число аналогичных инцидентов, которые были зафиксированы за период с 2000 по 2013 год. Причем, часть нарушителей несли на борту и полный комплект вооружений – так было, например, в Финляндии, где российский штурмовик вторгся на территорию сопредельного государства на 30 км. Также отмечены нарушения российскими военными самолетами воздушного пространства Швеции и Дании. Это что, опять заблудившиеся? Или все же желание показать, кто в доме хозяин, или прощупать оборону соседей? Кстати, российские военные самолеты, совершающие полеты у границ сопредельных стран, практически никогда не выходят на связь с центрами управления воздушным движением, что ставит под угрозу полеты гражданских самолетов в регионе, а таких здесь не мало. К счастью, до сих пор особых инцидентов не случалось, тем не менее, случаи опасного сближения имели место и диспетчера УВД были вынуждены уводить рейсы с запланированных коридоров. Российские власти последнее время постоянно заявляют о попытках НАТО расширить зону своего влияния на восток, однако сами же вольно или невольно создают предпосылки к этому. Возьмем, например, Финляндию, занимавшую на протяжении долгих лет позицию неприсоединения. Однако, за этот год мнение ее населения стало кардинально меняться: если в январе месяце этого года необходимость присоединения Финляндии к НАТО поддерживало 28% населения, то в апреле эту мысль поддерживало уже 47%, в июле – 68%, причем, в июле среди русскоязычного населения (а таких в Финляндии довольно много) он составил 48%, а ранее находился на уровне статистической погрешности. Замечу при этом, что финские радио- и телеканалы событиям в Украине уделяют крайне мало внимания – от силы 2 – 3 сообщения в неделю, так что говорить об усиленной обработке населения смысла нет. Теперь несколько фактов из жизни Эстонии. В апреле Эстонию посетила группа россиян, целью которых были встречи с представителями «Ночного Дозора» - организации, выступающей за права русскоязычного населения Эстонии. На встречах они представлялись сотрудниками Администрации Президента РФ и предлагали организовать в республике выступления, аналогичные тем, что имели место во время т.н. «бронзовой ночи», обещая при этом всестороннюю поддержку со стороны России, причем, не только финансовую. К чести ребят из «Ночного Дозора» (хоть я их никогда не поддерживал), они от предложений отказались. 5 сентября с.г. на территории Эстонии сотрудниками ФСБ России был захвачен сотрудник Полиции Безопасности Эстонии, который в составе группы осуществлял рейд по пресечению проникновения на территорию Эстонии группы контрабандистов. Российская сторона при этом утверждает, что он был арестован в России во время выполнения разведывательных задач. Конечно, можно было бы в это и поверить, если бы не одно но. А именно, в момент захвата он имел личное табельное оружие. Одно это уже вызывает сомнение в российской версии: какой же разведчик пойдет на сопредельную территорию с оружием? Зато четко просматривается заранее спланированная провокационная акция, а также «крышевание» со стороны ФСБ контрабандистов. Это все к тому, что Вы называете «поддержанием мира».

Леонов Д.Н.: так было, например, в Финляндии, где российский штурмовик вторгся на территорию сопредельного государства на 30 км. Не хочу никого обидеть, но мне почему-то вспомнился старый анекдот про то, как выпускники военной академии пишут выпускной экзамен. Задача была такая: советская атомная подводная лодка в нейтральных водах случайно потопила рыболовное судно дружественной африканской страны. Правительство этой страны прислало нам ноту. Задача экзаменуемых была в том, чтобы написать ответную ноту...

Председатель: Иностранец пишет: 5 сентября с.г. на территории Эстонии сотрудниками ФСБ России был захвачен сотрудник Полиции Безопасности Эстонии по каждому факту ссылочки пожалуйте

Леонов Д.Н.: О социальной значимости проекта. Несколько лет назад случился у меня приступ активности и мною овладело страстное желание причинять людям добро. И под воздействием этого страстного желания я подумал – а хорошо бы создать некую детскую организацию патриотической направленности. Во время летних каникул детишки играли бы в командные спортивные игры (футбол, волейбол), ходили бы в туристические походы по местам боевой славы (протяжённость маршрута 5-10 км), встречались с ветеранами и другими интересными людьми, с детишками проводились бы развивающие занятия (рукоделие, техническое творчество, рисование, обсуждение книг и фильмов) и многое-многое другое. Предполагалось, что основным сценарием занятий будет историческая реконструкция событий. Как вы уже догадались по канцелярскому стилю предыдущих строк, они дёрнуты с заявки. Да, была подготовлена заявка на выделение средств, прикинут штат сотрудников, посчитаны часы работы и примерная смета. То есть я в своём желании причинять добро ни в чём не повинным детишкам зашёл довольно далеко. Следующим этапом было общение с родителями ничего не подозревающих детишек. Разумеется, родители были в восторге от того, что с их детьми будет хоть кто-то заниматься. Начались воспоминания, как они ездили в пионерский лагерь, как там было здорово – песни у костра и всё такое, как в сельском клубе смотрели кино про неуловимых мстителей. Короче, планы по причинению добра несчастным детишкам были с энтузиазмом встречены общественностью. И вот наступил знаменательный день, на который был намечен коллективный поход к Важному Чиновнику, от которого зависело выделение средств. Но тут случилось странное и непонятное для меня явление – у всех родительских активистов именно в этот день нашлись важные и неотложные дела. В результате я остался в одиночестве. Прикинув, что в единственном числе представлять перед Важным Чиновником общественность будет как-то глуповато, я сказал, что у меня тоже дела найдутся. Короче, всё закончилось ничем. Но у меня осталось недоумение – почему же всё так получилось? С этим вопросом я обратился к одной мудрой женщине из числа родительских активистов. После некоторого давления с моей стороны она призналась: - Понимаешь, я поговорила со своей дочерью. Не нужно им это всё. Вместо волейбола им интереснее в компьютер играть. И кино про неуловимых мстителей смотреть не хочет, говорит – неинтересно. Её рассказ меня тогда не убедил. Но совсем недавно я стал свидетелем откровений одной обаятельной женщины, педагога, матери двоих детей. Не буду её подробно описывать – это сложно сделать, особенно с учётом той скорости, с которой она перекрашивает волосы (На мой взгляд – довольно странное увлечение для человека, работающего с подростками. Впрочем, ей идёт). Поэтому буду её называть просто Н. Дело было во время чаепития. Одна женщина пенсионного возраста вдохновенно рассказывала про то, как она трудится на даче. Реакция Н. не заставила себя долго ждать: - Вы не представляете, как меня в своё время достал этот огород! (О, этот бесподобный низкий чуть хрипловатый голос, которым она произносила «Достал!») - С пяти лет и до двадцати пяти как проклятая на этом чёртовом огороде! Когда мне пятнадцать лет было – в одиночку шесть соток картошки окучивала. Как это достало! Как только в двадцать пять первого родила, отцу сказала – всё! Больше я на твой огород ни ногой! Любительница дачного отдыха попробовала её успокоить: - А в лес ходить ты любишь? - Ненавижу! Отец тоже постоянно таскал – то за грибами, то за черникой. Я ему говорю – отстань ты от меня! Не хочу я эту твою чернику! Я в магазин лучше пойду – куплю, чего мне захочется. Только отстань от меня! Дачница совершила ещё одну ошибку: - А рыбалка… - Слава Богу, Господь миловал! (Опять этот бесподобный голос! А глаза, глаза!) Отец моего брата на рыбалку до сих пор таскает. У него детей нет, вот ему и приходится отдуваться. А я чуть что – у меня дети, я не могу! Немного отойдя от чар её низкого чуть хрипловатого голоса, я задумался над её словами. И на меня снизошло озарение! То, что для одного поколения – романтика и счастливое время, для другого – непонятные действия, которые они будут делать только под страхом наказания. И в конце концов реакция будет – достало! И тут я понял, почему провалилась моя попытка причинить добро ни в чём неповинным детям, с которой я начал этот рассказ. С тех самых пор, как только нападает на меня приступ активности, я ложусь на спину, считаю до десяти и говорю себе: «Всё, что я делаю, нужно только мне». Думаю, такое моё поведение сохранило спокойную жизнь многим окружающим меня людям.

Директор: ■ 31—10—2014Расизм эстонского разливаВысокопоставленный эстонский чиновник поплатился постом за неосторожное высказывание в Facebook. Министр финансов Юрген Лиги вынужден был подать в отставку за расистское высказывание в адрес своего коллеги. Он упрекнул министра образования и науки Евгения Осиновского в «иммигрантском происхождении» и назвал его «уроженцем СССР». Министерский спор вывел дискуссию на любимую эстонцами тему советской оккупации. Министр финансов видит беды родины в «наследии советского режима»: мол, из—за этого Эстония считается не столь привлекательной для богатых европейцев. Ему возражает министр образования, который отмечает, что республика стала независимой почти четверть века назад и пора уже перестать обвинять во всём советскую власть.

Иностранец: Председатель писал:по каждому факту ссылочки пожалуйте Всегда пожалуйста: итоги последнего опроса в Финляндии Опрос проводился в период с 7 по 10 октября с.г., в нем приняло участие 1505 человек. По поводу захвата сотрудника КаПо: заметка в Дельфи и Радио 4 По нарушениям воздушного пространства (только несколько последних) из АиФ из Helsingin Sanomat Информация о встрече россиян с представителями "Ночного дозора" получена мною от участника этой встречи.